主题：【原创】理解、尊重、平等、信任 -- 双石
家园 我们和韩国睦邻友好做生意就好了 回归就算了吧，三哥和棒子是我中华网民茶余饭后的最主要国际谈资，回来了就成了地域歧视了呵呵。再说韩国人那长相。。。离我中华还是太远了点。。
家园 花 风中乱发兄问，为什么中国就一定要花大钱找个王八蛋养着那？坦率且不带感情地说就是一句话，小金这个人也许是个狗娘养的，但他是我们中国的狗娘养的。美国总统罗斯福翻白眼，你这不是抄袭我吗？）家园 首先欢迎先生的批评，然后对文风文体的批评作一简释—— 该文的宣读者是一位女性，而且是在一个以和平为主题的两国学者研讨会上交流宣读，象西西河的陈MM和史MM那样汪洋恣肆再加冷峻犀利比男性还男性的文风文体，是不是合适？所以，属于女性的感性表述的文字，兄弟还是没有建议改动！
至于观点上的批评，俺就不多言了——言得已经够多了，见仁见智吧！
家园 【技术派的发言】如果你是朝鲜领导人.... 双石兄与熊蕾大姐的正文, 超出俺的认知太多; 俺只有宝推的份儿, 没有置嘴的可能. 故, 俺下面的话, 仅仅是与其他跟贴的弟兄们侃大山, 谁也不必认真哈~ 认真你就输了....最近河里流行语~
粗粗看来, 基本分为俩派: 以Alarm 观望者 为代表的P派：朝鲜现在就像个P，很臭~ 以瓦斯为代表的“王八蛋”派：只要这个“王八蛋”还有用，谁管它啥时候变良民~
首先，在俺这个技术派看来，这俩派都有个缺陷：缺乏足够的现场资料/数据为支撑； 比如，Alarm说朝鲜瞎折腾，例子是朝鲜的币改；但是缺乏数据表明这个币改受益者有多少受害者有多少， 也就无法说明币改本身对维持朝鲜的稳定是正面意义还是负面意义。然后，Alarm还有其他朝鲜官员腐败的例子，但还是缺乏统计上的意义。。。要知道，量变通常需要达到一定的数量， 才可以引起质变。所以，对P派的结论，俺是持保留态度的，也就是朝鲜这个P到底有多臭？ P派们并没有令人信服的数据。
对于“王八蛋”派，俺本能地有所倾向：只要不是对手的王八蛋，起码不是最坏的王八蛋吧~ 但是，这里也有一个疑虑没有解决：这个王八蛋会不会最终变成对手的王八蛋呢？牵扯到国家利益的事情，显然不能用一相情愿来判断。。。说到底，也没有令人放心的说法。
俺以前发过一个小文，鳕鱼:【原创】鳕鱼邪恶之：中韩建交-----老邓的花枪，主旨是对于解决朝鲜问题，中国应该从南北俩边同时下手，不可吊死在一棵树上；否则很容易被人利益绑架。但是，也没有从金家政权的角度来考虑：金家政权是如何走到这一步的？
在老金最后的日子里，地平线上曾经冒出南北和解的曙光。这一抹令所有人心动的曙光，不幸随着老金的撒手人寰，犹如美丽的极光只留在人们的记忆之中了。到底是后继者的无能，还是哪一支背后的“黑手”抹去了人们的希望，咱们这些网上瞎侃的P民，是无从发现真相了。。。但是无妨YY一下，如果你处于金家的位置与处境，你能做些什么呢？
（俺。。。渴了， 不保证回来哈~ 各位帮俺填空好了~
）
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 上面写了很多，在这参与一下：除了金二现在做的， 没有其他可做的——至少大的方向上如此。
金二可能独裁、封建，但他绝不是疯子，一定意义上来说，他的水平至少比西西河的平均水平高很多。
家园 朝鲜瞎折腾的例子太多了，货币改革只是最简单最典型 政治上，军事上，经济上，外交上，各项政策自相矛盾、朝令夕改，如果展开了说、每一条都是一篇论文。
家园 问题是旁人，比如说你我，看得清楚其目的么？ 比如说这个币改，实质是在“劫富济贫”。。。与当年陈毅在上海做的没有本质区别。
家园 说白了，就是朝鲜版的“割资本主义尾巴” 没错，朝鲜的“货币改革”就是朝鲜版的“割资本主义尾巴”、“奉旨抢劫”，说白了就是在折腾社会下层的普通老百姓。
和陈毅在上海做的没区别？拜托，解放初期上海可是打击大投机商、稳定市场、稳定财政金融，不是在剥夺社会中下层的财富（对于社会上层的有产者，只要他们不参与投机交易，也不受打击）、而是在维护全体人民群众的利益！
家园 这个与“割资本主义尾巴”可不相同 工薪阶层变相涨工资，再掐住“小倒”们的资金；其实就是一次“共产”。。。对维护其社会稳定，很可能是正面作用滴。
家园 问题在于：朝鲜短缺的是物资而非货币，币改带来的麻烦大了去 旧朝元的通货膨胀是相当厉害的，黑市上的生活用品价格相当高，我看过一个数据，印象很深刻，一个普通朝鲜工人一个月的工资还不够在黑市上买十公斤大米。同时，朝鲜政府配给老百姓的平价生活物资的标准又很低，还是以大米为例，最少的时候成年人每天只有250克定量。所以，在朝鲜如果单靠工资和政府的配给，想吃饱饭都有困难。
自然而然，这就催生了地下经济，一方面是有的单位和个人借助地下经济这个平台赚钱、改善经济状况，另一方面，地下经济也满足了一部分对生活物资的社会需求。这两年朝鲜人的生活水平有所回升，主要不是政府配给标准提升的功劳、而是地下经济的贡献。有的单位借着和中国搞边贸的机会（合法非法皆有，地上地下并行），职工生活大有改善，脑袋活络、在黑市上做小买卖的个人，也很大地改善了自己的生活。
“奉旨抢劫”的币改实施以后，地下经济受到了重创，流通职能短期内不可避免地严重萎缩，尤其是有一大批参与其中的普通劳动者的个人财富遭到了野蛮剥夺，也必然会带来严重的社会问题。与此同时，政府掌握的可供分配的物资并未有大的增加、地上经济领域物资短缺的状况并未根本扭转，就算是涨了工资又有什么用？配给标准不提高，严重的生活物资短缺必然会导致黑市物价高企，而前面刚刚提到的，黑市的流通职能因为币改出现严重萎缩，对这种情况又是一个雪上加霜的效果。最后的结果就是：过去活跃在地下经济领域的单位和个人、特别是个人，财产受到了野蛮的剥夺；老实本分靠工资吃饭的人，名义上享受了币改后大幅度工资上涨的的好处，却因为黑市价格的高企、甚至是“有钱买不到东西”，而变成水中花、镜中月。
所以说，认真分析朝鲜的这种瞎胡闹的货币改革，你要把它和当年国民党政府滥发货币、搜刮民间财富——甚至是早上发行的金圆券，下午就在同一个地点宣布那批货币是伪钞——划上等号，有点过了，但是和中国在“文革”后期，短暂地搞过一段的“割资本主义尾巴”运动，非常相似，最后的结果恐怕也是类似的。实际上，日韩媒体已经有了相关的负面报道，考虑到这些媒体过去在关于朝鲜的新闻上信誉太差，对这些消息姑且存而不论。
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家园 我认为,朝鲜问题不能只定位于北朝鲜, 别忘了南朝鲜也是朝鲜!
目前半岛的局势是,美国希望朝鲜在一个可控制的范围内.韩国希望继续可以实行它的阳光政策.中国方面希望的是北朝鲜不给中国找不自在.
而朝鲜方面,核武问题值得尊重的话,那朝鲜至少在安全这个至关重要的问题上顾及中国的感受.
关于朝鲜的统一问题,就算被朝鲜能武力解决,但也不可能在今天获得南朝鲜人民的认可.所以北朝鲜在统一的问题上已经输了.那朝鲜就应该努力去搞好自己的安全环境和经济生活.
安全环境上,主要是防止被侵略.而不被侵略的基础是中国在背后,还是被朝鲜自己的努力.但总的说朝鲜半岛对于北朝鲜威胁最大的现在不是美国的军事,而是韩国的阳光政策,还有开城工业区对朝鲜的影响.
这些事情,是非军事的,那只有以能以非军事的手段去应对.
做为朝鲜唯一的盟国,中国在很多方面援助朝鲜.但朝鲜自己不努力,今天在经济上远落后于时代.而且在九十年代发生过饥荒.
在2003年到2007年,朝鲜也进行了一些改革,这些改革使一些朝鲜人民生活好了一点.但同时朝鲜内部的不和谐声音也增加.而有不和谐声音主要是集中在对政府的高压不满等.
而朝鲜政府对这一些并不反思自己的问题,而是把责任说成"来自中国的资本主义修正思想."
特别在2008到2009年,朝鲜把中国看成是主要的矛盾.朝鲜官方媒体就中国的一系列社会问题说成了意识形态问题加以攻击.特别2009年,朝鲜方面多次在六方会谈,经济合作等刻意对抗中国.
2009年,朝鲜领导人金正日更要求美国人给它保护以对抗中国的侵略.在朝鲜内部,以打击改组中国投资企业为主要手段的所谓经济治理,堂而惶之地剥削中国企业的利益.
2009年中的时候,朝鲜借金正男路经中国的时候,朝鲜借题发挥,指责中国干涉朝鲜内政.
以上这些,抛开其意识形态不说.单说两国关系,国际上那有这样对待友好国家的例子?
去年,朝鲜主要的政治学习有两个,一是反和平演变.例子之一就是中国企业对朝鲜的危害和金正男的路经中国.另一个是反渗透.
改革必然是首先是思想的转变,转变思想后对金家的统治不利.所以朝鲜把这样的难题说成中国给他的和平演变.你说,这样的朝鲜.你能对他有希望吗?
而朝鲜问题离不开朝鲜人,韩国人也是朝鲜人.中国在抄朝鲜半岛的局势控制上,早就走出了朝鲜的局限.和韩国发展正常关系当成解决朝鲜问题的一种基础.
今天的韩国和中国的经济关系,相当紧密.而政治上,特别是半岛局势稳定上,和中国步伐一致.而对于美国驻军问题上,保持和中国的沟通.
同样,韩国的社会上,反华的声音是有,但总的来说,政治上和中国合作,经济上和中国贸易,这样的韩国比朝鲜更是中国政府和人民希望看到的.
把半岛问题只想定与对北朝鲜的无条件支持,那是不对的.今天已经抛开意识形态的因素,那就需要以国家和民族利益为先导的朝鲜政策.
而朝鲜方面,统一才是一定的.这个谁也阻止不了的潮流.问题是中国必须要考虑朝鲜统一后的长远朝鲜政策.那就是走人民路线的外交政策.
而且,在意识形态上,朝鲜方面认为金日成是斯大林直系,在共产主义大家庭里地位比中共高.这是金日成时代中朝两国最大的问题所在.
在金正日时代,金正日希望经济得到发展,但不愿意放弃他们金家在朝鲜的封建统治.于是就不敢对外贸易.闭关锁国.对内实现高压政策.对中国实行对抗政策.
对抗中国在朝鲜是有思想基础的.金正日在1994年发文说中国和西方的贸易就是共产主义的叛徒,是社会主义的敌人.而且认为中国的改革开放是彻底地恢复资本主义对中国人民的剥削.
外交上,不顾国际形势,企图单独获得美国对它的安全承诺.
其实六方会谈,是美国拉上那么多方才开始的,因为只有多国的共同条约才有希望朝鲜的执行,这就是六方会谈的基本思想.
实际上早在六方会谈前,中国就不希望就这些问题去和其它国家谈什么朝鲜问题.这是被逼的.但朝鲜方面公然在国内宣传中国企图利用六方会谈来瓜分朝鲜.
比如去年,朝鲜呼吁美国单独谈判,美国就对此不顾一淆,因为六方会谈下朝鲜还不能遵守,要是美国单方面和朝鲜达成什么共识,谁来监督执行?所以美国人坚持六方会谈.于是这有现在的准备重开会谈.
去年在朝鲜核试后,中国希望谈判来解决当前的危机,于是努力准备重开六方会谈,但朝鲜方面连基本的外交礼节都不顾,悍然在中国宣布的第二天公然说不再六方会谈.
请问,这是一个正常国家的行为吗?这是朝鲜对中国的友好吗?
我们看朝鲜的安全,也只有在多国监督下的安全机制才是目前的出路.因为没多国保证,谁能保证周边国家不对朝进行打击?
美国方面,对于朝鲜,早就兴趣不大,今天让美国准备进攻朝鲜,至少目前不可能.
如果离开了六方会谈机制.没有国际监督,那美国对朝鲜的手术打击,那是可能的.那才现实的危险.
理解,我们理解金正日希望朝鲜金家千秋万世一统.尊重,我想朝鲜至少尊重中国对朝鲜安全的努力和希望.平等,中国从来都对世界上任何国家平等对待,但朝鲜自己一直自己坚信它才是共产主义正宗.把中国看成它们革命的叛徒.信任,连中国对朝鲜的援助都以中国的和平演变来粉饰,那来的信任可说?
家园 非常赞同，花，全国皆瘦维吾独肥就说不过去，进口奢侈品 也说不过去，为只顾一己私利的金家王朝说话，你让人怎么心服？唉有人糊涂透顶