主题：【原创】理解、尊重、平等、信任 -- 双石
家园 强烈支持，不过在我有生之年是看不到了。 家园 一笔勾销？ 嘿嘿，看看欧盟的样子就知道统一体不是那么容易形成的。
- 复 一笔勾销？
家园 欧盟那样的统一体？那种唾沫粘碎片成的花瓶咱们不要 我说的是中日韩统一为一国，[URL]http://www.tianya.cn/new/publicforum/content.asp?idwriter=9568951&key=0&idArticle=207271&strItem=worldlook&flag=1
[/URL]欧盟的成立远远不可能与欧洲的统一相提并论，最多只是表达了某种不安。它注定了现在只能做美国的奴仆，也许将来注定了要做中国的跟班。
家园 东亚诸国也一样不容易统一 就如你所说，欧盟还远远称不上是欧洲统一体，但即便如此，即便欧洲诸国亲上加亲的血缘亲戚关系，欧洲的统一之路走到现在仍然是遥遥无期。
而看看东亚，历史上朝鲜半岛和日本岛对中华都是景仰大于亲近，除了偶尔迎来送去几个公主外，基本上官方交流很少。等到中国内乱每况日下后，朝鲜和日本就日益张狂起来，甚至日本起了野心要吞掉中国。这样的历史现状下，想要东亚统一，除非用希特勒的手段，否则将是非常困难的。欧盟那样的花瓶体倒是可能达成，但似乎这样的花瓶体对中国的益处并不大而风险很大。
家园 儒教不同于一神教，统一的难度小的多 唐鸢:分赃不均导致分裂而非统一。和平统一当然最好，而且看来可能性不小，还会越来越大----当然起码要登泰山才能看到这点，其他选择也可以考虑。中国人骂了秦始皇两千年，欧洲人也许会骂老希两千年，这些咱们不管也不争论，我们只要明白统一必然要牺牲部分群体的利益和文化（所以我们称屈原为爱国诗人），但不统一所产生的内耗则代价更加高昂。一个强大的文明不但需要足够的统一的思想文化基础，也需要足够的统一疆域和人口（就像日本、瑞士无论如何发达也不可能真正挑战中美）。
家园 好文章 熊大姐和双石中校是好样的
家园 你对朝鲜看法太一厢情愿了! 同时,您也忘了南朝鲜也是朝鲜,中国和韩国的关系我想也源于此思想.
韩国国民中,反美是草根乃至学者的主流.但政府是美国管理下的政府,那是无奈的事情,中韩这些年的交流,我想最终目的是让韩国彻底摆脱美国的统治.
而朝鲜方面吧,就去年,朝鲜特工人员深入中国,绑架两个中国公民.几个朝鲜外逃者.这是去年朝中最大的一个事件,虽然那被绑的两个中国人有人蛇的嫌疑,但朝鲜方面无视中国的感情,入境绑人,这是朝鲜领导人心态最好的一个见证.
朝鲜国内对中国的宣传,比如丹东,丹东就成了朝鲜说中国政府剥削人民利益搞的虚假繁荣的教育题材.而在1992到1994年.朝鲜官方新闻机构把1950年发动的朝鲜战争说是受中国的威逼发起的.
而在杨斌被抓后,朝鲜方面在国内宣传说是中国企图侵略朝鲜的证据.
志愿军在朝鲜新一代人的心目中,成了强奸妇女,抢夺财物的土匪,比当时美军形象坏上百倍.
我一朋友去年去旅游一趟,中国游客是朝鲜方面监视最严格的一个旅客群体.
关于朝鲜的经济.朝鲜真不怎么样,比如去年很多中国投资者就损失很大.一些企业甚至被赶回来.您也是有见识的人,你说中国不帮助朝鲜吗?
江泽民时候,针对朝鲜的工业,中国方面准备援助几百个亿给它系统的援建.但朝鲜方面并不领情.在国内宣传这是中国的经济侵略.这是2002年的事情,也就是杨斌事件之后.中国努力维持中朝友好的一中姿态.而朝鲜是怎样对中国的?
其实,一个完整统一的朝鲜,对中国是有利的.朝鲜民族的气节.我们都看到,就算是美国控制下的韩国政府也是有极大的反美的思想在.
中国要帮助的,您认为是一个朝鲜民主主义人民共和国还是整个朝民族?我想会是整个朝鲜民族.那韩国也就是朝鲜民族.
而关于半岛局势,没有中国,朝鲜早就被收拾了.但朝鲜领导人不怎么想这么干.理应发展经济,改善民生的努力他不干.搞什么先军政治.搞到民生困顿.而对于朝鲜的安全,朝鲜政府奢望于美国人的仁慈,所以屡屡挑起争端.
而朝鲜去年,希望通过克林顿,得到美国承诺支持它朝鲜不一定要统一的愿望和保证金家三代在被朝鲜的统治地位.这说明什么?
谁保证了朝鲜的安全?在去年,也就是中国外交部在北京宣布为恢复六方会谈的第二天,朝鲜方面基本的外交礼节都不顾,宣布不再重开六方会谈.在其国内正式发学习文件就这个事情说是中国企图利用六方会谈来肢解朝鲜.这才有了去年下半年中国对朝鲜忍无可忍的禁运物资被查抠事件.
其实,中国每年有数十亿到成百亿的对朝鲜专门的无偿援助.但朝鲜方面把丹东做为反资产阶级和平演变的基地.很多朝鲜劳动党的党员被带到中朝边境,对这丹东接受中国把国内所以的经济资源集中到丹东来搞一个资本主义基地,引诱无知朝鲜人民逃离!
在去年,最紧张的时候,朝鲜当局宣传中国教唆金正日的大儿子发动政变.请问,这些都是朝鲜对中国的血的友谊吗?
这几年来,中国对朝鲜都有专门的援助交流,企图能最有利于朝鲜的援助.但朝鲜方面是怎么做的?中国方面早就2000年的时候计划安排技术人员给朝鲜设计一些钢铁企业,但朝鲜方面拒绝.进而要求中国把钢铁项目的费用与外汇的方式援助朝鲜.
2007年,中国计划就军工,医药,化肥,铁路等一篮子计划,对朝鲜的整个经济面貌来一次苏联的一五六方式的彻底的援助,但朝鲜方面拒绝.
你看,你要中国政府怎么样?和金正人对克林顿提出的那一些?保证朝鲜的永久分裂和金家三代乃至下几代的统治?
别忘了南朝鲜也是朝鲜.如果朝鲜能统一,统一后的朝鲜都会自强,那首先它就会先摆脱美国人的殖民主义控制!这是对中国最有利的事情.
别忘了朝鲜为自己的利益,什么事情它都做的出来.如果美国真的答应金正人的要求,保证朝鲜的永久分裂和金家的永久统治,那中国还是朝鲜的友谊吗?
其实中韩关系,那是长久的规划,不是单纯的经济交流或者利益驱动,而是通过中韩的关系发展,取得南朝鲜人民对中国的重新认识和友好这才是长久的.而不是寄望韩国政府对华如何,而是韩国人民对华如何.
其实,分裂的朝鲜,就一定需要中国在安全反面必须准备应付突然发生的朝鲜危机.这种状态是历史,民族和传统留下来的,腐败如满清,也不顾亡国的危险出兵救朝鲜.这就是历史.
一旦朝鲜统一,朝鲜至少可以应付一定的危险.那中国的安全方面或者好一点.所以,朝鲜统一才是朝鲜出路.但今天谁阻止了这个潮流?
在南北朝鲜交流方面,中国尽了最大努力.说服韩国对朝鲜援助,但朝鲜这些年来屡屡把韩国的援助当成一次次的威胁事件.典型的就象去年的开城工业区危机.
关于美国的问题,克拉克的会议录上写的很清楚,如果不是为了中国,美国准备撤军,而不介入朝鲜战争.但就是为了中国,美国才制造这个朝鲜目前的状态.美国人从来没放弃过对朝鲜的引诱.当然朝鲜总没符合美国人的想法.
中国和韩国建交.很大程度上是利用中韩关系了阻止美国利用韩国基地对华的军事打击和对北朝鲜的军事打击.在建交十几年后,韩国每到南北关系紧张的时候也考虑中国的感受,所以,美国这些年无法对朝进行军事打击.就是这个原因.早在八十年代,美国的空中越境是相当多的.而现在美国基本不再干越境挑衅的事情,这就是中韩,中朝的相互关系的作用.
实际上,维持半岛努力的是中国人一家.对于俄罗斯来说,朝鲜对于他不国是一个不太熟的脸孔.而日本企图利用对朝鲜的打击而剩机登陆朝鲜半岛的野心也在那里.美国说穿了就是利用半岛来取得打击中国的最好战略势态.但中韩建交与后,朝鲜危险不管如何,总在可控制的范围内.这就是中韩建交的成果.
朝鲜那里.您想让中国怎么样?如果真的是鲜血的友谊,中国能去韩国寻找出路吗?
总的来说,朝鲜对于中国,几成一颗难与割舍的烂沧.
家园 呵呵，俺觉得现在该想的是：我们是不是对美国太一厢情愿了！ 至于别的，各说各的好了！
呵呵，主要是没法说啊！
家园 可能标题有问题, 但我的思想是国家利益的最大化,个人认为朝鲜六十年来对中朝友谊的贡献极小.
而朝鲜半岛方面,我个人目前还认为中韩建交这事情干的漂亮.但金正日在国内对中国的宣传也太让我们失望了.当然比如再有朝鲜危机,您是军人肯定是要上去.但朝鲜有没危机,是靠但方面中国就可以的吗?也不是,还是朝鲜.但朝鲜这点基础.行吗?
去年下半年,解放军代表去朝鲜看过.朝鲜军队行不行估计有底.
您上面文章里对朝鲜的看法是我们应当尊重朝鲜的选择.当您别忘了朝鲜的选择很多时候伤害了中国的感情甚至国家利益.去年七月份,朝鲜但方面呼吁和美国单独解决和平问题,这将中国至于何种地位?
实际上,如果朝鲜不做大的改革,经济上不去,这样糟糕的军事力量.一但危机发生,对中国来说是灾难性的.但中国自己能怎么选择?
我想中国政府已经选择了正确的道路.和韩国发展友好关系.如果朝鲜仍旧这样下去.那南朝鲜也是朝鲜.
其实在去年的朝鲜核试之后.国内不少人就在议论朝鲜的问题.而一些人总认为朝鲜这样做值得中国鼓励.但朝鲜有核,和朝鲜的战争欲望是不是成正比?
其实对于中国来说,争取到时间才是最重要的,这争取时间一个重点是防止朝鲜爆发危机.
六十年来,中国对朝鲜的友谊够多了.但朝鲜给了中国什么?是那些国内的宣传还是在国际上给中国的难堪?
反而韩国方面,在控制半岛危机上和中国步伐一致.这是难得的.这也就中国从以前的朝鲜局势依赖北朝鲜到目前依赖多方的一个转变.所以,我认为中国政府目前对朝问题上是明智的.但至于再把朝鲜说成血的友谊,那就真是不知道怎么说了.
要是从总的来说,朝鲜的统一,可以说是难免的,统一不会是德国模式.因为有金家在.如果中国为北朝鲜彻底把南朝鲜人民都得罪了.那将如何面对以后统一后的朝鲜人民?这就是问题之一了.
在朝鲜南北,人民的生活是评判两个社会的标尺,谁更好看的是谁的国民生活更好.
中国人的三千里江山流的血够多了.我想以后一定还要再流.但问题是值得与否.
我再也不能再流血牺牲后扶植一个整天把中国妖魔化的政权了.
家园 哥们，你什么时候能严肃一点啊 你什么时候对朝鲜的民情了解了那么多啊？
家园 这事情不严肃吗? 那些事情都是公开的,是不是这一定也要考究是来自新华社的报纸才算?
今天的世界,想瞒住事情还真不多.
- 复 这事情不严肃吗?
家园 朝鲜是不开放的国家，你怎么能代表那么多朝鲜人说话啊 你说话的，太多是感情色彩的，与双石的严谨差太多了。
家园 我代表了吗?我只说我知道的! 双石就没感情问题吗?比如他说的朝鲜和中国的友谊,您老兄能不能记忆一下去年那个朝鲜在中国就六方会谈方面发表新闻公告后第二天朝鲜方面的反应.您能不能记忆一下克林顿回去后.希拉里.克林顿被记者追问美国上否答应朝鲜要求的新闻事件?
您总以为朝鲜因为是共产党就天然对中国有感情.其实您忘了朝鲜和中国这六十多年来对中国干的事情吗?
又比如去年金正男由澳门途径中国回国的时候朝鲜方面质问中国的动机这事情了吗?
这些是公开的消息呀.
您对朝鲜的看法就有问题,南朝鲜也是朝鲜.被朝鲜除不断要挟中国援助外对中朝友谊做了什么贡献?请举例科普一下!