五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】一场正在围绕小女婴展开的公共事件 -- 酥油茶

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        • 家园 我想不止这一种可能的情况

          所以按原文来

          • 家园 可是你说自己是中立的啊

            一边是你想的可能,一边是铁板钉钉的事实,你却有选择地放弃

            凌晨四点敲门这种事情不是什么可以放弃的细节,是足以证明水妖等人有多缺德的铁证

            • 家园 四点敲门可以转,那封信属于臆想

              ok.

              • 家园 我没有提到过四点敲门吧

                我就觉得,以媒体这种没有任何道德底线的骚扰

                说人家家长拒绝和媒体接触显得非常偏向

                这就好比把一个女性不愿被性骚扰说成女方自闭不愿意和男性接触

                • 家园 ??什么意思

                  媒体和他们的接触或者是你说的骚扰,应该是多种场合多个个体多种形式的。有文明的,也有骚扰型的

                  这家人开始出现在媒体上,后来消失,是他们的自由,但去谴责媒体也没什么用,明星谴责狗仔队的事情多去了,但如果你和普通记者接触过的话,他们这一行真的不容易,普通大众如果真要抵制媒体的话,只能不看报纸不看网媒不看电视,那就只有人肉了。我的意思是,媒体的恶很大程度是每一个人造成的

                  • 家园 标题写错了,我没有提到过那封信

                    但去谴责媒体也没什么用,明星谴责狗仔队的事情多去了,但如果你和普通记者接触过的话,他们这一行真的不容易,普通大众如果真要抵制媒体的话,只能不看报纸不看网媒不看电视,那就只有人肉了。我的意思是,媒体的恶很大程度是每一个人造成的

                    不好意思,你的逻辑太奇特了。

                    明星谴责狗仔队?

                    这家人是明星吗?是那种需要公众眼球的明星吗?

                    他们这行真不容易?

                    不容易就可以去凌晨四点敲门骚扰。那么再不容易是不是就可以去银行拿钱了。

                    普通大众如果真要抵制媒体的话,只能不看报纸不看网媒不看电视,那就只有人肉了?

                    普通大众没有拒绝被采访的权利吗?我其实也做过记者,请你现在把你的生活细节都报一遍你愿意吗?如果不愿意,我可以人肉你哦。

                    媒体的很大程度是每个人造成的?

                    知道你为什么被扔这么多蛋吗?因为你的观点太挑战别人的底线了。一个家庭想保护自己的隐私,默默忍受了骚扰,结果还被倒打一耙说是逼迫媒体做了恶。如果你是水妖之流,追名逐利,也算可以理解。偏偏你还是个自称中立的人,想不被人厌恶也难

                    • 家园 你完全误解了我的意思

                      我同意,媒体是会可能干扰大众的生活。

                      我的话的意思是,媒体业的存在有客观需要性,没有追捧的粉丝,就没有狗仔队。所以狗仔队的恶也可以说是每一个粉丝导致的。

                      同时,媒体也是现代社会离不开的,现代社会有它的罪恶吗?当然有,但是每一个人都对这个恶负有责任。

                      • 家园 饶了半天还不是想说被骚扰的人家是活该的

                        因为他们也是这个社会的一员。

                        所以他们要承担和那帮疯子和无良媒体一样的责任?

                        那你下次被人抢了别哭诉。抢钱是为了钱,为了钱叫做拜金,拜金是全社会的问题,你是社会一分子。所以你被抢了钱,你也有责任。

                        我劝你被硬拗,有空好好读读你说过的话。如果你读了那些话,在结合别人的评语,还不明白为什么这么多蛋砸你。我真帮不了你。

                        • 家园 被骚扰当然不应该,骚扰者应该被谴责

                          但是相关情况究竟是怎样的?我不清楚。

                          这里只能说我一开始想讨论的方向就和大多数人不一致。我也不想谴责谁或者同情谁。我希望把讨论方向往不涉及冲突的形而上的问题上引,不过总有人给我安一些我从来没有过的观点,那就没办法了。

                          这个是事情就像是这样:一个孩子由于很复杂的原因被火车悲惨的压死了,飞天鸭我想上来讨论讨论交通政策和管理,有人非要说我觉得父母活该,不心疼父母,有人非要说我觉得违反规则合法,然后开始扣帽子。比如一个id说“我想起孩子的父母就心痛,他们该多么伤心啊!那些拿钱不管事的官僚们应该千刀万剐!”飞天鸭说,“但是,我觉得铁路系统员工压力也很大,规则不他们定的而是在我们的代表大会上,是我们的代表在政策制定时太僵硬了,甚至我们整个社会都有责任。”于是就有id上来说“你说了半天还不是想说那孩子和父母活该吗”于是乎这就成了飞天鸭的观点,当然应该被蛋砸了。

                          本比喻和这个事情无关连,不保证逻辑性,只希望能传达一点我的真实想法。

      • 家园 几点疑问

        1. 孩子家长是否授权和睦家医院公布孩子的病情?

        2. 为什么对孩子的其他病情只是一带而过?

        3. 该事情确实存在伦理冲突,问题是该事情成为公共事件是因为这个伦理冲突吗?还是因为水妖、儿戏会、和睦家的违法行为?

        • 家园 【通宝】

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    • 家园 一些想法

      没看到河里的专业人士发表看法。这个可以理解,因为他们有自己的自我要求,也能感觉到别人对他们的要求,所以会认为在没有实质性病情信息的情况下发表看法是不负责任的行为。而参与讨论的多数人并没有医学和法律方面的基础。只是作为爱好者参与讨论,这个当然是人之常情,无可指责,只是提醒大家还是应该对自己的立场有所反思,有可能自己的认识和现实有会一些差距。

      几个问题:谁可以对孩子的生命选择有最终的决定权?对病儿治疗的根本原则是什么?如果父母失职或者不作为,那么社会能不能干涉,怎么干涉?

      对第一个问题,我们的传统观念是父母是最为孩子利益考虑的,而且在做决定的时候是最无私的。因为我们的感受来自将心比心的感觉。因为在潜意识里大家都知道自己为了孩子的利益情愿作出多么巨大的牺牲。所以人同此心,心同此理。在具体的信息不明确/混乱的时候大家倾向赞同父母的判断。

      对孩子治疗的终极目标是什么?究竟是个体的生命至上还是家庭和病儿生活质量的全面考虑?从大的方面说还有个有限医疗资源的分配问题。这都是有非常大争议的医学伦理问题。很难说清。

      因为对治疗原则的伦理争议,那么对与父母失职/不作为的判断标准也就没法统一。但是不管以什么样的标准,失职的父母是总是存在的。那么这时候谁应该负责孩子的权益?最有权利质疑父母的失职并开始干涉的应该就是医疗机构,不过后面应该有配套司法机构和医疗保障体系的支撑。但是我们的这些最有权利干涉的专业机构似乎在这方面并没有很强的主动意识。而作为没有专业知识普通民众,如果你只是热情呼吁和捐款,那值得敬佩。可如果只是凭着自己的个人信念就干涉别人医疗的行为,往最好了说也是鲁莽而危险的行为,绝对不应该倡导。而其个人在行动之前就应该做好负法律责任的准备。

      其实更有更广泛意义的是那些有先天畸形、能通过手术治愈而患儿家庭经济无法负担治疗的情况。有人关注他们的情况吗?

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      我感觉东西方的系统和文化里都有个默认:自己要对自己的行为负责。不同的是对“自己”的认定。中国文化里社会的基本单位是家庭,而西方文化里的基本单位是个人。在西方,个人成人之后对自己的行为有绝对的权利,因为默认个人最知道怎么维护自己的利益。当然前提是不危害他人和社会。所以你酗酒,自伤,等等都是你个人的权利。当然很过分的也不行,比如吸毒。而在成人之前,社会是对你的利益负责的。并不怎么信任你的父母。而在东方,家庭内有比较大的行动自主权,尤其是父母对子女,也是因为默认父母知道怎么维护子女的最大利益。只要不太过分,社会也基本不干涉。其实“个人/家庭自己最知道维护自己的利益,并应该维护这些基本单位的自主权”这个默认的另一个默认是:如果这个人/家庭没有能力维护自己的利益,那么他们属于不良基因,应该是被淘汰的。淘汰他们的具体机制就是放任他们的自毁行为。这是个很冷酷的现实,人类也不过是动物世界中的一个层面。

      通宝推:南京老萝卜,
      • 家园 我也回答一下,还是有人在做事情的

        建议你看一下这个帖子

        http://bbs.yaolan.com/thread_51206663.aspx

        我想不管怎么猜测,这些人:一、是真的有爱心肯奉献的;二、是在做事情的。

      • 家园 简单回答一下

        其实更有更广泛意义的是那些有先天畸形、能通过手术治愈而患儿家庭经济无法负担治疗的情况。有人关注他们的情况吗?

        有很多慈善机构关注这些家庭,只要家长愿意给孩子治疗,就能搭建捐款平台进行救助。

      • 家园 不明白你是怎么了解西方的文化的

        这种做法直接就是对个人权利的侵害,你当父母对子女的责任不是个人的权利吗?

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