五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国新能源战略观察 -- 乌金沙

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                  • 家园 煤还是要用的

                    毕竟是最方便、廉价、分布广泛的能源,是中国发展的可靠的能源来源。即使在环保领域喊得最凶的欧洲,煤炭的使用仍然前景光明的。

                    中国在很长时间内,火电仍然是主力。其他要大力推进,但是解决二十年以内的能源问题,火电仍然是最重要的。千万别被欧洲人忽悠得不用煤了。中国通过关闭改造老旧电厂,就可以实现大规模减排了。我倒觉得这个改造过程应该放在新能源的前面。

                    • 家园 加大火电改造和节能调度

                      其实减排加大改造和节能调度就可以实现

                      目前国内的火电还是有很大很大的潜力去挖的,就单单节能调度方面的潜力也很大的。

                    • 家园 没这么傻,水电也还是大干快上

                      只不过讨论新能源。应个景。现在我的观察是,国内的能源委作用,还是在为这些新产能找到销路。所谓产业升级,其实质是产业链条向上下游不断延伸。

      • 家园 碳捕捉储存感觉就是创造GDP来的,除非以后用生物做CSS

        复: 乌金沙 2763918 碳捕捉储存感觉就是创造GDP来的,除非以后用生物做CSS

        还经济些。相比下IGCC成本也高,但是至少大规模后有降低希望。

        太阳能大规模还是热发电好,因为可以白天储蓄热能晚上继续发电。光伏发电夜间不能持续对电网是大问题。但是小规模的柔性薄膜电池是好东西啊。设想如果窗帘都是光伏电池做的...

        • 家园 太阳能热发电和光伏发电

          复:wage 2765252 太阳能热发电和光伏发电

          在未来20年总容量都有限。占发电总量比例在火、水、核电之后,甚至超不过风电。

          重点在财政补贴。中国制造。挣全世界的钱。

          • 家园 据说太阳能电池生产过程污染严重,这样的出口最好不要

            清洁能源全球享用,污染独留华夏……

            • 家园 全产业链出口,中国有这个技术实力

              现在的问题是缺乏整合。污染类的多晶硅产业,已经被盯上了。何况,使用西门子法工艺的多晶硅,从经济性上来说,快被冶金法工艺超越了(后者污染小)。

              • 家园 对于这个技术实力,我持谨慎的态度

                目前在光伏发电领域,如果没有作假的话,尚德的转换效率是最高的。但是,要注意到,尚德现在是一家纯粹的外资企业,他有三个研发中心,北美、澳大利亚和中国。虽然无法了解这三者的关系和权重,但是从施正荣的海龟背景来看,只能以小人之心度君子之腹地推测:中国这个研发中心的地位恐怕不会很高,其核心技术很有可能依然在国外。

                如果这个推测成立的话,尚德仅仅是一个把中国看作生产基地的外资企业,消耗中国能源、市场90%以上都是对外销售(重点市场是德国和西班牙),核心技术还在国外。。。。

                而硅提纯技术和装备制造又基本为外国企业所掌握。至于下游的光伏电池,可能只能看作是加工业,仅仅拥有成本优势。

                全产业链出口?我看够戗。

                说到产业链整合,天威倒是在做这个事情,自己建了69硅厂,试图占领上游资源。这点和比亚迪很相似,渴望形成一个完整的、可自我掌控、自我发展的产业链体系。

                • 家园 如果核心技术是指化工的工艺流程

                  那可能需要时间较长,因为不同的工艺次序可能结果差别很大。如果核心技术是从中试平均质量到工业化生产质量的跳跃,那么,这方面的国内技术积累基本已经完成。剩下的工作,就是整合资源。各专业口资源。打个比方,比如搞化工的,可能对电力电子方面的技术理解就不是那么到位,但国内技术储备显然是有的。

                  两弹一星,至少在高温高压的中试层面积累了大量技术。只不过扩散速度不够快。我是从这个角度理解能源委的平台的。

                  正因为尚德是外资,他得到的支持是有限的。

                  • 家园 我理解尚德

                    的优势就在于对于光电转换效率的领先,这个不知道是否可以认为是核心技术?

                    大规模稳定生产能力很重要,但是核心竞争优势的建立通常来自于自力更生的研发、来自于创新、来自于突破。

                    两弹一星在高温高压方面所积累的技术是否可视为核心技术?如果是的话,现在在核电这些领域需要的就是如你所说的整合和推广。

                    核心技术的积累是因,推广是果。。。。。

                    在光伏领域,对国内企业应该自主完成这个技术积累过程,而不能仅仅沦为专利购买者和技术加工者。我的重点在这。

                    举尚德的例子也是想说明:尚德是个外企,核心技术并不真正在广义上的中国企业和中国人手里。天威在这个层面比尚德还是有一定差距,其他企业也需迎头赶上。。。。

                    我们说的好像是两个层面的问题,当然并不冲突。

                    • 家园 尚德的模式是大进大出,外贸出口加工贸易企业

                      天威现在有军工背景了。不一样。

                      • 家园 这确实是

                        兵装入主天威后对天威英利的压力比较大,曾经威胁过要是天威英利的股权问题不解决好,将直接扶植天威来做竞争对手。

                        如果国企能够利用其规模优势、资金优势确实整合出一个非常好的光伏行业来,也是件好事。这估计跟你前面表达的全产业链出口的意思接近。

                        比亚迪也在电动车领域做类似的事情。新能源不仅仅涵盖生产,还涵盖了运输和消费。。。。。。

              • 家园 天威英利在去年

                11月份投产的69硅业采用的是新硅烷法,现在冶金法好像还没有大面积铺开。

                • 家园 请看何院士这个链接,他没有说得太开

                  但已经足够。外链出处

                  现在一般人所关注的是三种办法。第一种办法叫做西门子改良法,我只说一个名词。第二种方法叫做硅烷法。第三种方法叫做冶金法。大家公认为,冶金法有可能大幅度降低成本。当然还有种种不同的冶金法。

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