五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】民科分析青藏线 -- szbd

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    • 家园 【讨论】格拉段复线电气化不值

      理由:

      1.平时没有足够大的需求,单线运力已经富裕

      2.高原铁路电气化困难重重,气候恶劣,沿线无电源

      3.战时电气化铁路脆弱性问题突出,多半需要内燃备份或者干脆内燃牵引

      4.个人认为,西格段复线电气化主要目的不在于青藏线运输需要。据08版张长期规划,格尔木将成为高原铁路枢纽,建设“格尔木-敦煌”,“格尔木-若羌-库尔勒”等铁路,开发沿线资源,并作为兰新通道的备份(进疆南线)。格拉段运力需要与上述各线+柴达木等支线运力总和相配套

      解决方案:

      1.如果有500亿用于西南战争准备,可以在高原预先储备装备,可以储备多个师,人员高原轮训。战时运人上去,可以空运直接进藏,按一个架次200人计算,1万人50架次即可。铁路主要运输消耗品。

      2.建设格拉段复线不如建设进藏第二通道,比如新藏线和田-狮泉河段

      • 家园 内燃机车在高原上很吃力的,比较起来电力机车会好一点,

        但也不是说功率不会下降。沿线电力是一定要保持的,不然没法维持人员的长期驻守。现代电力线路也远比你想的要健壮,对方如果有能力打击你的电力线路,一样有能力完全击垮你的交通线。这不光是战争问题,沿线的矿产开发、地质勘测,还有许许多的工作都需要建设基础设施。为什么要藏南?藏南的基础在青藏高原,摆不平高原,还谈什么?

        退一万步讲,我们真打下了藏南,要与印度对峙。物资从哪里来,完全的空运?那柏林那样?还是干脆把缅甸也搞成自家的?然后再修条铁路过去?

        五百亿?在火力至上的时代。你的估价还真是便宜……这场战争的长度你是按天还是星期来估计的?怕是维持你计划中的储备水平一年都不够用。

        • 家园 猜测不上电力原因

          1需求运力还没到

          2电网战时容易受损,战时真正能跑动的都是内燃车

          3电网在特殊地域的维护估计是个问题

          • 家园 牵引供电专业的一点个人看法

            一、当地没有足够的电网,电气化铁路对电力系统的要求很高,青藏大部分是无人区,更不要提电力设备了,高铁一般都是在220kv输电线电网上的。电气化铁路严重依赖一个稳定、大容量的电力系统。

            二、高海拔的气候对牵引供电设备维护很困难,a、恶劣的天气对维护人员本身就是一个极大的考验;b、高海拔造成的云团过低,雷击十分频繁,不用说牵引供电,单是信号及电力方面的防雷问题就很明显,接触网防雷措施就更是一个很大的难题--生产能适应此处的避雷器及其他防雷措施有待进一步研究;c、高海拔空气稀薄,空气间隙的耐压较低,对绝缘配合有较高的要求,比如在平原地区的分相过电压,在兰州、宝鸡一带海拔1000米以上就会造成过电压拉弧,兰州局已经多次因此而烧断承力索造成故障。路内曾经专门对此进行过增设阻尼器处理,而在平原地区这根本就是可以忽略的因素;d、巨大的温差、狂风、冰雪---对于接触网机械设备有极大的考验,很有可能出现夏天的一场无人区的冻雨造成开关分段不开,或者短接绝缘子放电断线----可能太多了;

            三、对于战争受损的问题,在二次世界大战列宁格勒的案例证明电气化设备的目标要远远比桥隧、战场要小,几乎没有损害;但是随着精确制导武器的发展,这个原来很大优势正在消失。主要还是对于电网安全的考虑,比如08年冻雨灾害,电网安全电气化铁路即安全。电气化设备的恢复还是很快的,要远快于桥隧、站场岔区的恢复。战时一切皆可以糊弄,(比如变电所被炸不行就用平板车拉一两台变压器,遇上石墨炸弹还可以用水冲洗车加上一点什么清洗剂之类的看看)接触网的恢复只要是线路还在,线路恢复好之后再有三个小时以内就差不太多,又不是高速铁路,个人认为安全性较好(前提是地方电网的安全能够保证)。最坏的就是不能用了还能跑内燃,怕什么?

          • 家园 现在好像正在做这个工作……

            另外青藏直流输电工程也上马了一段时间了。估计青藏线的电气化不会用太久的时间。

        • 家园 沿途电力,一个车站只要有几百千瓦的发电机就够用了。

            如果上电力机车,当一台机车就是几千,车站上放小发电机是肯定不够的,得建大电站或长途高压线,按青藏铁路的长度得上五十万伏的。如果格尔木和拉萨都有大电站也得22万伏。

            同样一颗炸弹,炸倒一座高压线塔的修复难度要比炸一截铁路难。炸倒一座高压线塔可能造成几百公里铁路无法运行,炸一截铁路只能造成这一截不能通过。

          • 家园 嗯,发现这个问题的讨论非常复杂……

            首先,较高层次的讨论涉及到对中印冲突程度范围的估计。如果认为冲突不光局限在藏南,那么讨论才有意义。

            其次,讨论的是空军的制空权问题,如果有把握掌控全区域的制空,那么,还是不必讨论。

            接下来是,才是抗打击能力的问题。这个问题讨论起来更复杂。如果可能的话,应该是使用内燃机车作为电力机车的备份,在必要时使用。这里还有青藏线的脆弱性问题。

            青藏线本身是十分脆弱的,公路上一堵十天半个月的情况完全可能发生。如果真的受到攻击,最有价值的目标是沿线数的过来的几个补给点,打击这些补给点可以击垮整个补给链条(铁路、公路、油料管道的中继往往集中在一块),恢复这些补给点需要的时间可能以月为单位。

            接下来的目标还有:雪崩、滑坡、泥石流等地质灾害易发路段;桥、隧等难以在短时间内修复的大型设施;暴露的汽车车队与列车机车这样相对容易攻击且价值巨大的目标。

            既然青藏线是如此的脆弱,而且短时间内技术手段无法解决,那么我们最好的应对,一是限制冲突的规模;二是用优势空中力量夺取制空权。

        • 家园 删除
        • 家园 不一定

          石墨炸弹对架空线路的破坏性可不是精确武器可以比拟的

          本人从事电力行业,深知导电纤维附着线路绝缘子(瓷瓶)后使保护设备动作自动停电对企业的危害

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