五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】民科分析青藏线 -- szbd

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          • 家园 这个,我不认为印度有这个能力,

            关键是从拉萨到藏南还有相当远距离,很难想像印度的投射能力有这么强。而且,进一步的如果能对这么大的纵深进行打击,这个冲突就升级到战略层面上了,那两国的战争规模就很难想像了。除非双方都是疯子,不然应该是节制的。

        • 家园 1.青藏线沿线

          目前不存在什么“健壮的现代化电网”,这和东部人口稠密地区是完全不同的

          2.电网一但故障,电力机车必然集体趴窝,内燃机车没有这个顾虑,不可能同时完蛋导致全线停运。高原地区雷暴频繁,现有电网防雷技术不行,频繁故障是必然的。

          3.退一万步打下藏南?敢问进五千步您要打到哪?加尔各答还是本地治理?

          4.战争的规模,我按62年加强版估算。一年?两个核国家打一年以上的高强度战争?

          问您个问题,您觉得,是中国对印度(可预见的未来)的优势大,还是美国对古巴的优势大?

          • 家园 目前青藏线上运行的东西,还是很现代化的,这一点您放心

            好了……既然所有的东西在高原上都要打折,你要 1 kw 的电机,那最好买 2 kw 的,一般还都推荐军标的。假如内地能用个十年的东西,那地方用五年就可以谢天谢地了。所以,正式的来说(非正式的话,总有例外嘛)一般都不会差到哪里去(东西是不缺的,缺的是人,不过哪里不缺人呢?)另外高原上的雷暴并没有你说的那么厉害。

            退一万步,我这里指的是我不认为你的计划有什么可行性;所以我退一万步专门讨论你的计划实施以及成功以后的可能发展。

            战争的规模,那我就理解了,考虑到 62 年以来人民币的贬值,我的建议是乘以一个 100 的系数。

            最后在可以预见的将来,我不认为中印两国有可能爆发武装冲突。所以,单纯的战争准备不会被纳入议事日程。你没有明确是哪个方面的优势,如果是在藏南上的战略态势,我只能说,中国方面仍有待改善,但在可以预见的将来,没有理由取得像在台湾海峡那样巨大的优势。

      • 家园 不好说

        1。我在补充说明里面说了,如果要增加客运,保持或者提高速度,还要保证货运的话,现在的内燃单线就不够了。

        2。电源的问题,恐怕很多人都是想当然了。土共要搞藏电外送,还要建特高压输电线呢,前期工作搞了若干年了。

        3。战时电气化和内燃的脆弱性是一样的

        4。敦煌-格尔木再转青藏西格段绕一个大弯,这条线肯定是为其他方向准备的。估计是成都-格尔木线。所以单就青藏格拉段来说,连接了4条线,库格,敦格,西格,成格。西格主要只接受库格的运量。

        • 家园 藏电外送只能是东部的

          怒江、澜沧江,就这里外送也得建一百万伏的超高压线了,否则只能送到成都、重庆。

            离青藏铁路最近的怒江,送到那曲也有近四百公里,再往青海方面送加起来也近上千公里,得五十万伏的高压线,而单为这条铁路建那么长的高压线经济上划不划算?会不会把电力带来的好处抵消了?

            那曲附近好象没有能建大水电站的地方,就是有,单为青藏铁路建一座水电站划不划算,再说铁路供电至少得双路,同时至少要有两个以上够单供的电站。

            至于脆弱性,很明显内燃机比电力抗造得多,前年雪灾就证明了这一点。电力只要把供电枢钮破坏了全线就动不了了。内燃机机车不管破坏了哪其他路段在油耗完前一样跑,就算把哪个关键大桥还是枢钮破坏了还可用汽车接力倒运。

          • 家园 难道西藏不用电?
            • 家园 西藏用电量能有多少?

                整个拉萨不一定能有全电气化的青藏线多。

            • 家园 西藏人口稀疏地区的用电确实是问题

              西藏2009年近10万农牧民告别用电难历史

              西藏“户户通电”工程实施前,西藏电力有限公司供电范围内的32个县市(区)中,农村供电人口为89万人,乡、村、户和人通电率分别为69%、54%、63%和64%,电网覆盖率极低。

                2008年西藏开始全面实施农村“户户通电”工程,计划投资25.18亿元建设供电设施,利用3年时间新增农村供电人口51万人,使其达到140多万人。截至目前,西藏共投资约17亿元,解决28万农牧民用电问题。

              尽管“户户通电”工程在西藏得到大力推行,但广大农牧区仍有80万群众存在用电难问题。

        • 家园 个人认为青藏线提速也无必要

          1.拉萨到西宁约1900公里,铁路只是提供一种安全舒适(相对于汽车)廉价(短期内相对于飞机)的交通模式,提速工作量巨大却几乎没有收益。远期,廉价航空应该是人员进出藏的主要方式。西部人口稀少地区的铁路都应该是货为主,兼顾客运,而不是相反。

          2.藏电在哪?雅鲁藏布江、澜沧江、金沙江。基本上尚未开发。可预见的未来,指望这个当电源不现实。外送的主要方向,也是走云贵川向沪广重负荷区,而不是走青海。我不知道会不会为了青藏铁路电气化专门修条输电线路,感觉上不划算。

          3.一样么?那为什么电气化铁路要储备内燃机车做战备车?

          4.成都-格尔木在08版规划上是虚线,所以我没提,定下来再说吧

          • 家园 具体问题

            1。西宁到格尔木已经提速了。廉价航空,人家航空公司凭什么给飞西藏的客流廉价?青藏铁路格拉段开通前一年半,平均每天坐火车进藏1万来人,要多少架飞机?将来人再多呢?

            2。西藏小河也不少啊。再说输电线路现在就有,现在这个内燃线路一样用电阿。

            3。就算电气化的电气部分坏了,还能当内燃跑,就是说电气化的可靠性高于内燃。

            4。如果没有成格,那敦格的方向只能是进藏了。

            • 家园 现在客车拉十八节

              一节邮政、一节行李、节餐车,空调还得加一节发电车。剩下十四节,一半硬座,一节算114,八百人;一半卧铺一节约60人,四百二十人。加起来一千二百多,不知四列车怎么拉一万人。

                电力铁路当内燃跑当然没问题,但你能为此预先在沿线储备足够的内煤机车和燃油?这不是搞两套了?


              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
            • 家园 【讨论】

              1.如前所述,西格是干线,格拉是支线,总线提高标准是正常的

              2.量变引起质变的问题。比如说信号通信用电柴油发电机就够了,带电力机车就带不动了。小水电的可靠性稳定性都成问题

              3.我说电力机车牵引vs内燃机车牵引的可靠性,不是电气化铁路(=电车+内燃车)vs非电气化铁路的可靠性

              4.对于一切未开工项目,我只信官方版规划

              PS:青藏高原多雷暴,多球状闪电,目前的电气化铁路雷电防护无法解决

              • 家园 【讨论】

                1。格拉双线电气化运量富裕没错,但是单线内燃又不太够。格拉毕竟连4条线。

                2。电网还是能解决的,不太难。

                3。电力机车肯定比内燃机车可靠性高了。如果要考虑电网,那就是电气化vs非电气化了。

                • 家园 【讨论】

                  1.设计运力1000万吨/年,西藏人口261万,人均能力约4吨/年

                  (2009年全国铁路货运量33.2亿吨,全国人均约2.5吨/年)

                  2.3.好吧,你可以有你的看法……

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