主题：【原创】闲话水浒之三打祝家庄 -- 无斋主人
家园 【原创】闲话水浒之三打祝家庄 三打祝家庄是梁山的一个重要转折点。是梁山从一个地方性的大黑帮成长
为一个全国性的大黑帮的重要标志。其背景是宋江刚进入梁山组织坐上第
二把交椅急于立威。同时梁山组织的扩大，财源的枯竭，也急需一条新的
敛财手段。而正当此时，财富能供梁山组织三五年用度的祝家庄送上门来，
对宋江来说真是瞌睡碰上了枕头。这也是梁山组织的第一次主动出击，在
三打祝家庄之前，晁盖为首的梁山黑帮不过是洗劫一下临近过往商队，这
一次却是梁山组织深入其他黑帮的地盘，黑吃黑。而三打祝家庄的胜利对
宋江的意义重大，基本确立的他的领导地位，并同梁山除晁盖以外的兄弟
们成功地建立了上下级关系。从而慢慢的使晁盖成为摆设，自己则成为了
梁山实质上大哥。
（一）起因
祝家庄在梁山附近的独龙岗，祝家本身也是当地一个家族式的黑帮，不过
祝家庄同梁山不同，他们有白道身份掩护，有良好的政商关系，同晁盖在
东西村的情形类似。同时独龙岗上还有另两个家族势力祝家庄西边的李家
庄，东边的扈家庄。这三个家族是一个结盟的关系，共霸着独龙岗这块地
盘。李家庄和扈家庄各自都有自己的生意。独龙岗的这个黑帮联盟同梁山
一向是井水不犯河水。梁山的势力虽大，但在晁盖掌权的时候始终没有扩
大到独龙岗。作为当地的地头蛇，祝家庄自然不会把梁山放在眼里。
话说石秀帮杨雄杀了给他带绿帽子的老婆和奸夫后，带着时迁投奔梁山，
途径祝家庄时，把酒店里的一个报晓的公鸡给偷吃了。要知道宋代还没
有钟表，所以这个报晓的公鸡就相当珍贵。而石秀等人态度十分恶劣，
摆出一幅就是老子吃的，你能把老子怎样。然后亮出梁山名号，意思
是老子等是梁山的人，你想怎么着。独龙岗的酒店是祝家庄罩着的，石
秀等抛出梁山名号当然吓不到对方，于是双方动手，时迁被祝家庄的兄
弟给抓去了。石秀杨雄逃脱，正好碰上了杜兴。杜兴原先在蓟州混得时
候犯过命案，正好当时担任蓟州监狱长的杨雄就过他的命。现在杜兴混
得不错，是独龙岗李家庄的李老大扑天雕李应的头号红人，担任李家庄
的总管。有这层关系，杜兴就将石杨两人引见给李老大。李老大也是江
湖大老，知道江湖上冤家宜解不宜结，仗着自己同祝家的老交情，想来
从中化解这个梁子。不料也不知道祝家是吃错了什么药，还是根本就没
将李应放在眼里，根本没理李老大，李老大大失面子就跟祝家的三公子
祝彪动了手，结果中了祝彪一箭。这下李老大也没能力管了，于是让
石杨两人到梁山求救，自己就两不想帮了。祝彪这一箭也彻底得罪了
李老大，也拆散了祝，李，扈三家的同盟，日后梁山收拾祝家庄的时候，
果然李老大就袖手旁观了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 斋兄承让，其实是煮酒输了 事实上，孙立跟杨林邓飞并不相识，更无交情。跟这二位（还有石勇）有交情的是邹渊。所以我前文的一个论点（孙立朋友多）失去了证据支持。
另外，孙立跟栾廷玉的关系应该是很好的，因为原文有这么一句话：话说当时吴学究对宋公明说道：“今日有个机会，却是石勇面上来投入伙的人，又与栾廷玉那厮最好，亦是杨林、邓飞的至爱相识。他知道哥哥打祝家庄不利，特献这条计策来入伙，以为进身之报，随后便至。
这一段话，逻辑主语在孙立和邹渊两人之间不停地更换，因为实际上与栾廷玉交好的是孙立，与石勇杨林邓飞交好的却是邹渊，但吴用却全搅和在一起说了，所以造成我的误解，以为孙立同时跟两边人物都有旧交。
至此，两个问题全清楚了，孙立与栾廷玉确实曾是至交好友，即使不如陆谦林冲也相差无几。
孙立与杨林邓飞石勇并无瓜葛。
从前读书不细，致有此误，向斋兄道歉则个。
应该说，孙立此举之绝情，确实令人不寒而栗。不过，感觉孙立与陆谦还是有些区别，两人在绝情方面诚可谓半斤八两，但在卑鄙无耻方面孙立终须让陆谦一招，因为同是陷害好友，孙立的行为是黑吃黑（相信孙立在决定骗取栾廷玉信任时已清楚地意识到祝家庄也不是什么清白无辜的人家），而陆谦的行为则是不折不扣的坑害无辜！两人都是在明知自己要陷害的人是否无辜的情势下决意下手的，因此两人所面临的道德压力是有所不同的。
斋兄似乎一直认为道德压力的差异不重要－－反之都是陷害自己好友，无论这个好友无辜与否，只要两个人都陷害了，这两人就一样坏。
我以为还是有区别的。战争中的杀俘行为，与杀害集中营中的妇女儿童的行为，在人们心目中的可恶程度，一定是有不同的，因为俘虏具有潜在的威胁杀俘方军人的因素，而集中营中的妇女儿童则没有，因此后者明显更加无辜、无害。
还有一点不同是，孙立的做法虽然绝情阴毒，但其目的是为自己一行人做成件风光大事以赢得更多江湖资本，有点大行不顾细谨、无毒不丈夫的意思；而陆谦呢？不过是为了讨好上司的儿子以获取进身之途。相形之下，陆谦所为，明显更加委琐卑鄙。
最后一点不同。同是骗取好友信任，陆谦更多了一层卑鄙之处－－算计好友的爱妻。这个就显得十分卑鄙下作了。说实话，虽然我也认为孙立绝情阴毒，但我实在无法相信孙立处在陆谦的地位会干出这等下作勾当来。绝情阴毒的人，未必十分卑鄙，这两种性格属性还是应该予以区分开来的。所以我依然不认为孙立与陆谦是半斤八两。绝情阴毒方面的确半斤八两，但卑鄙下作方面则孙立大约要甘拜下风了。
另外，关于水浒中的“好汉”问题，应该说，水浒是典型且严重的双重标准－－只要是108人之内的，即使是恶棍，也是好汉；做同样的恶，不是108人之内的，就是坏蛋就是该死，是108人之内的，还是好汉。这一点我与斋兄无分歧。
水浒中的“好汉”的内涵，依我看还要剔除“不好色”这个属性，因为好色的王英也被归入好汉范畴了。所以，水浒中的“好汉”，大约就是爱好武艺，也有一定武艺，同时比较好勇斗狠，或者形象上类似有武艺、性格刚骨的，都可以被归为好汉。而跟为人义气不未必有何关联。
最后说句闲话：栾廷玉最后死于谁手？
呵呵，从各种迹象来看，如果栾廷玉真的玉碎庄前的话，那就应该是死于小李广之手，因为花荣张横张顺是从正西方向攻击祝家庄的，而栾廷玉恰恰是迎击正西方面的梁山军。。。
不过书中并没交待花荣献上栾廷玉首级这个细节，因此我以为更大的可能性是栾廷玉没死，而是逃走在江湖之上了。至于是他凭自己本领杀开一条血路逃走的，还是花荣有意放走的，这个就无从知晓了。花荣可能回报宋江说，栾廷玉可能为乱军所杀，但尸首无存（烧掉了，丢河里了。。）。反正宋江花荣那种关系，宋江决计不会叫真儿的。
家园 老酒无先生分析的更为全面 我的确没有太注意祝家庄更倾向白道这个特点，栾廷玉之死的确是个悬念，但是看栾的水平和孙立仿佛，虽然勇猛毕竟还没有达到五虎的水平，似乎从万军中突围也不容易 -- 那个只有卢俊义才能吧。梁山的高级将领大概有些惺惺相惜，但栾廷玉显然是真死了，否则他一定会找孙立的麻烦吧？或者梁山总要惦记这个人吧。他以后再也没有出现过。由此，我想会不会这家伙战败以后，看到自己引狼入室，后悔得不行，冲进梁山喽罗的密集队伍中自杀了？这样死于乱军之中的话就算梁山的高级将领不想杀他也不行，所以宋江才会慨叹。
这个，更是胡说了。
家园 老萨的猜测很有意思，也蛮有道理的。 老萨猜测的这个栾廷玉之结局，有点象那位没赶上温泉关大战的斯巴达战士吧？
我觉得，老萨这个猜测是否成立，主要取决于栾廷玉的为人和道德水准。可惜书中这方面交待得实在不多。祝氏三雄刻薄寡恩、翻脸无情且自私骄横，我们却始终看不到老栾对他们有任何规劝，所以我感觉有相当可能性栾廷玉也是个比较自私的人。
家园 这个吧，好像老施对于反面人物的刻画多少不够下功夫 比如高俅这样的人，依然显得单薄，《武松演义》里面对高俅，慕容必达这样的人物刻画就精彩多了。
比如，高俅被武松拦轿索要回文，弄明白是门公捣乱拖延，便问：堂下武松，尔可曾给过门包？武松说没有。再问：你家县主可曾给你？武松说未曾。高俅便提笔在回文上加道：失带门包，莫怪武松。
尔后，问武松，你没有钱给门包，这些天在京师如何生活呢？原来高俅看武松雄壮，有意收他做个心腹。武松道：打卖街拳为生。高俅道：那你现在如何回去呢？武松道：再想办法吧。
高俅见武松不卑不亢，心中不悦，不再多说，眉头一皱，喝一声退堂。
武松还挺别扭 -- 急着回家，这高俅却说了许多不相干的话。。。
对高俅的性格，心理变化刻画就有点儿意思了。
要我说，水浒中反面人物比较好的，一是辽主，那语言特色非常得好，一是梁中书，贺知府，还有偶尔的神来之笔，比如那一句一般人喊叫的 -- “闻大刀吃劫寨了”，就把闻达平素的威信特征，影响力都点出来了。
栾廷玉史文恭，都有些苍白。
家园 两位把我给绕糊涂了。 “今日有个机会，却是石勇面上来投入伙的人，又与栾廷玉那厮最好，亦是杨林、邓飞的至爱相识。他知道哥哥打祝家庄不利，特献这条计策来入伙，以为进身之报，随后便至。”
这段话难道不是一直在说孙立吗？难道是在说邹渊？
我怎么一点看不出来？
请指点一下。
家园 这个要和前文登州劫狱连起来看 前面有说到认识邓飞扬林石勇的人是邹渊叔侄，而孙家人却不认得
家园 总的来说，对于好汉好色，作者还是抱否定态度的 那王英抢刘高之妻的时候，宋江不是说他这样“不是好汉行径”，在作者眼中，杀人抢劫，逞强使横，本来就是好汉行径，唯独这好色，是很忌讳的。梁山三女将，或丑或嫁于小人，应该也是作者这种思维的演绎吧
家园 叹兄所言甚是。 感觉作者许多时候是将自己代入宋江这个艺术人物当中去的，但在另一些时候又将自己代入吴用之中，以吴用的眼光来审视宋江行为的得失。
家园 酒兄客气了 与兄辩论，受益匪浅。其实在下已经词穷，才挂起了免战牌。
家园 斋兄啊，这水浒里的“好汉”二字，确实不太值钱啊 这里所说的值不值钱，意思是能否作为衡量其人是否为人义气和具有基本道德水准的标准。
王英一直是斋兄非常瞧不上眼儿的一位，说实在的我也不喜欢这小子，见财起意杀人越货外加色中饿鬼，哪里有什么道德可言？可在水浒里，这号人物也是条好汉－－“三筹好汉，各挺朴刀，来斗黄信”。这条好汉不仅见财起意杀人越货，而且还能为了一个美貌妇人拔刀子杀他大哥燕顺！哪里有什么义气可言？
斋兄自己琢磨一哈这水浒里的“好汉”二字，跟道德水平和为人义气真的有什么关系吗？请斋兄教我。
如果这“好汉”与道德和义气都没什么关联，那么斋兄又怎么能拿宋江夸老栾是好汉这个证据，来论证老栾为人不错呢？？
家园 我的意思是水浒上的“好汉”称号是为梁山人物量身定做的 从水浒的描写来看，梁山外的人，是不称为好汉的。换言之只要在108人之内就是“好汉”（哪怕是个人渣），不在这个榜上就不算（哪怕真是好汉，如王进）。除此之外只有栾廷玉一个例外。这说明对梁山上的人物来说，栾廷玉是有资格上梁山的。
对于“好汉”的标准，在下同意酒兄的说法。
家园 再复斋兄 我前文所列第三点，我的感觉是个很弱的论点，所以就没展开，搁在那儿，就为壮壮声势吓唬吓唬人的，哈哈，说实话啦
原因么，正如斋兄所言，陆谦开始多管也没想害死林冲，只不过是上了这条船，后面一步一步走下去，就成了箭在弦上不得不发了。特别是林冲刺配以后，理论上确实存在服役期满再回东京的可能性，陆谦心里能不打鼓？所以，诚如斋兄设想的那般，虽然孙立开始没想算计老栾的性命，但如果真到了性命交关的时候，孙立一定会立意杀死老栾的。
我的重点还是头两条：两人的关系，还有栾廷玉不很清白无辜的身份。
我也同意斋兄说的孙立不透老栾的原因，我以为主要的原因还是祝家庄是个官面儿上黑帮，而且老栾也做不得祝家庄的主，护不下身犯重罪的孙立一伙。除了这层主要原因之外，孙立对老栾为人之疑虑是否也是个原因，这个就见仁见智了，我认为也是个原因，当然不是主要原因。
对斋兄的另一个说法比较保留。斋兄说，栾廷玉是个好汉，这个是大家公认的，理由是宋江后来也这么说。
我以为，水浒中的什么“好汉”啦“豪杰”啦“英雄”啦，这些词汇的内涵与我们今日的有所不同。基本上，只要这个人形象威猛，好枪棒而且武艺不错，就会被称作好汉豪杰或英雄，而跟他的道德品行为人义气什么的，不一定有关系（当然有些情况是有的）。
“好汉”还有层意思，就是不近女色。
不过，在许多情况下，“好汉”的称谓，跟其人的义气为人没什么关联。孙二娘害死的那个头陀，张青对其为人义气方面毫不了解，却也说他是好汉。说白了，许多情况下，水浒里的“是条好汉”，跟我们今天说的“是个人物”，大致是一个意思，并不一定代表其人很够义气为人很好。
当然，栾廷玉为人并无明显污点，但也没有任何讲义气的表现。孙立也没有。这两人在道德水准上，依我看，可能也是半斤八两，跟两人的武技一样，不愧是同门师兄弟，哈哈。