主题：【问题】美国会改变遏制和威慑战略直接对中国进攻吗 -- wqnsihs
家园 赞同你的想法 中国根本就没有遏制美国的手段，处处都是死局。
家园 拉美和东南亚，也在成为中国产业链上的环节 他们的货币贬值结果，就是让他们的产品（基本都是初级产品）在中国市场上竞争力更强，实际就是降低了中国的生产成本。本币贬值就可以把中国的竞争优势抹杀——98年东南亚金融危机已经证明这是幻想。东南亚货币贬值的结果是中国相对竞争力更强。
价格优势是总体竞争优势的表现，这个本来是经济学入门就要讲的道理。认为中国就是靠廉价获得优势，其实是思想懒惰的结果，用简单观点解释复杂问题。
美国有的是办法，但是办法都是要付出代价的，日常用品价格普遍上升20%——美国中产阶级收入已经30年没有增长了——美国人要能顾全大局到忍受这种生活水平下降，那还用修理中国么，早就靠自己的劳动过上好日子了。
我同意，美国确实有办法，但是要说服美国公众接受使用这些办法必须要支付的代价，否则是行不通的。深谋远虑，从来是和多数人无缘的，多数人只在乎眼下。
家园 廉价 廉价指的不仅仅是劳动力廉价，而是综合成本的廉价。
比如前几年酒会上，我们boss就毫不犹豫的批判公司大领导想到越南开根据地的想法，他很激进的说，那是个流氓无赖的地方，工资低有什么用。
比如说吧，美国人普遍喜欢买一堆无用的东西，比如衣服皮包什么的。理论上，这些东西都是可以节约的。比如彩电，也可以不一定买52的，32的，你坐近点也能看。
生活中节约的技巧太多，但是愿意这么倒退的做，也可以说吃个番薯也能填饱肚子了。
别的不说，现在中国城市的女孩子都普遍每个月买个衣服鞋子什么的呢。
中国的综合成本优势太明显了，而且由俭入奢易，过了阔日子，中美都不想过穷日子，这才是所谓G2的真意，而不是互相鱼死网破的过个穷日子也要把对手打死。美国仍然有其领先的地方，比如科技和金融，这些仍然能在很长一段时间来做交换。
家园 看了你的话无语。 东南亚货币贬值的结果是中国相对竞争力更强。东南亚货币贬值的结果是当年中国的出口受到严重冲击。中国后来竞争力变得比东南亚更强是因为中国竞争力持续上升而不是东南亚货币贬值的结果。这种竞争力持续上升其中就包括你说的中国产业集群优势。
拉美和东南亚，也在成为中国产业链上的环节拉美其他资源出口型的国家还可以这么说。但是墨西哥绝对不能这么说。墨西哥和中国的产业融合基本不存在。如果美国真想再低端产业打击中国，墨西哥是一个政治经济各种条件都具备的地方。
美国有的是办法，但是办法都是要付出代价的，日常用品价格普遍上升20%——美国中产阶级收入已经30年没有增长了——美国人要能顾全大局到忍受这种生活水平下降，那还用修理中国么，早就靠自己的劳动过上好日子了。我同意，美国确实有办法，但是要说服美国公众接受使用这些办法必须要支付的代价，否则是行不通的。深谋远虑，从来是和多数人无缘的，多数人只在乎眼下。
美国人民不想自己生活水平下降？危机的进一步发展会让他们调低自己对未来的预期的，然后他们会知道要重新像父辈那样艰苦奋斗的。你不会怀疑美国媒体的洗脑能力吧？
- 复 看了你的话无语。
家园 很好 “中国后来竞争力变得比东南亚更强是因为中国竞争力持续上升而不是东南亚货币贬值的结果。这种竞争力持续上升其中就包括你说的中国产业集群优势。”——现在，中国这种优势是更强了，是吗？贬值更没用了，是吗？
至于说墨西哥……这个国家的劳动力，好像更喜欢去美国，而不是在本国搞低成本的制造业。美国除非愿意接受数量可怕的墨西哥移民并且在美国把他们圈起来搞生产，还要重建国内的生产体系，否则墨西哥对于美国减少从中国的进口没什么意义。NAFTA成立要比中国进入WTO早，但是对墨西哥没什么帮助。
媒体洗脑的功能很强，但是媒体的任务是让群众忽视现实世界的痛苦，而不是让他们直面痛苦——和任务背离，能力就等于零了。
世界上多数人都是好逸恶劳的，能偷懒绝不卖力的，能混绝不拼命的。所以只有靠威逼利诱才能奏效。让美国人努力干活，利诱短期内是做不到的（那个利要很长时间才能兑现），威逼更不可能——如果美国的体制问题不解决的话。
- 复 很好
家园 墨西哥不行的 一个是像中国人那样像狗一样的干活，一个是偷渡到美国享受美好生活（打工都比当“中国工人”好），正常人会选那个？
- 复 很好
家园 一一回答。 “中国后来竞争力变得比东南亚更强是因为中国竞争力持续上升而不是东南亚货币贬值的结果。这种竞争力持续上升其中就包括你说的中国产业集群优势。”——现在，中国这种优势是更强了，是吗？贬值更没用了，是吗？但是，中国最近几年的竞争力上升明显放缓，如果不是停滞的话。在这种情况下，东南亚国家如果货币来一次大贬值就会起作用。当然，从事情情况来看，东南亚他们并不想这么做。
至于说墨西哥……这个国家的劳动力，好像更喜欢去美国，而不是在本国搞低成本的制造业。美国除非愿意接受数量可怕的墨西哥移民并且在美国把他们圈起来搞生产，还要重建国内的生产体系，否则墨西哥对于美国减少从中国的进口没什么意义。NAFTA成立要比中国进入WTO早，但是对墨西哥没什么帮助。至于墨西哥的情况，我只能说愿意这么想就是了。对于中国劳动密集性出口企业遇到的困难，建议你多看看忙总的贴子，他在这方面是行家，我就不班门弄斧了。
至于你对美国人的想象，你愿意怎么想就在怎么想。曾经有很多人以为美国人都是贪生怕死之辈，但是总是有事实反驳这一点。当然他们可以选择无视。
- 复 一一回答。
家园 一个民族 一个民族逼到绝境，或者面对不得不面对的困难，才显现其本色。
从这个角度说，几个如今的大国，都拥有伟大的民族特性，包括日本，或许不包括法国。。
不过在可以不面对绝境的情况下，人民都是趋利避害的。我不怀疑你说的，美国人可以重新勤奋刻苦努力奋发，但是不代表他们愿意主动去选择这条路。
上层人物可以一定程度内操纵民意，但是毕竟也要顺势而为。
- 复 一一回答。
家园 那就看看今后几年的数字的情况好了 凭空而论是无法说服对方的。
国内就业人数、出口增长情况（和其他国家比较）、出口产品结构，这几个数字基本就反映相对竞争力变动的趋势了。
家园 的确，相对于铁的事实，语言是如此的苍白无力 检验自己进步的最好方式就是，用自己的思路剖析社会现像，得出自己的分析结论，对今后可能发生的做出粗略的预测，到时再对照比较以明得失。否则就算现在凭借口才学识把人家驳得哑口无言，也于己于人无益。
家园 中国的相对竞争力是不会下降的。 以去年为例，中国超过德国成为世界第一出口大国，这当然反映了中国竞争力的上升。但是就是在这一年，中国的出口是下降了15%左右（具体数字以前列出过，现在想不起来了）。在我看来，如果真到了美国可以忍受部分超过中国价格商品的话，那么世界贸易战就近了。在这个过程中，中国的竞争力会向上走，出口结构更加优化，出口占世界比例未必会下降，但是出口总量会下降，因国外市场消失而失业的人口会大幅上升。要是按照忙总的说法，现在有些劳动密集型出口企业已经全是在靠出口退税撑着了。
家园 我的看法是 我的看法是，你已经吃了20年的白米饭，断然吃不回番薯的。
中国的生产力是竞争来的，这个过程，竞争失败的国家有一个淘汰的过程。这个过程要逆转重建，真不是短期做的到的。
你想说美国有手段对付中国我同意，想鱼死网破这个就没那么容易。忙总也说美国没停止过进攻，但是他们可没想要摔破碗。
真鱼死网破的决心，中美口头心理都不能说没有，但是也得发展到那一步才行。