五千年(敝帚自珍)

主题:说明真相,还是歪曲事实?--我看所谓的“消气外交” -- laska

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                    • 家园 到此为止吧

                      该说的也都说得差不多了,反正也不能把老江、克林顿、叶利钦拉来给某一方作证,没有再讨论的意义了。

                      我这几天正在河里倡导三不原则,凡是有历史纠葛、互相看不顺眼河友之间坚持奉行不回帖、不送花、不投弹的原则,这样做有利于社会和谐、有利于河务管理、有利于个人身体健康。

                      • 家园 三不原则很好。

                        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

                        鲜花已经成功送出,可通过工具取消

                        提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

                      • 家园 呵呵,也好。

                        确实该说的都差不多说了。

                        这两天看到有人老跟我说“事件”啊“背景”啊,忍不住就想笑。刚过完年找点乐子热个身罢了。

                        是邪恶的美帝蠢,还是慷慨激昂的“爱国者”蠢?这终究会是个没答案的问题。不过,这年头,廉价“爱国者”总是不缺的。

        • 家园 “感谢日本侵略“ 和 “消气“区别很大

          “感谢日本侵略“ 和 “消气“区别很大,区别在哪里,给你一个家庭作业,自己多想想。要多思考,别以为抓到毛泽东的小辫子了。

          那老毛感谢日本侵略,难道侵略是恩惠吗?你看,逻辑不是一样的么。

          逻辑这个东西,不是那么容易的。你要多想想,多看看,别那么快跳过去。

          用"消气外交"来谴责老朱,这件事情本身是被扭曲的,对老朱是不公平的。

          消气外交他本来就做得不得体,招人骂是正常的。然后又被搭售了,这事怨不得别人。

          朱对国家我觉得也是有贡献的。但是一事一议,要实事求是。

          其实你吧,就是对“爱国者”不以为然,替朱伸冤也是个借口,不就是泄一些自己对“爱国者”的愤吗。

          • 家园 我可没想过抓老毛小辫子

            我在一开始就表明了立场--嘲弄朱镕基的“消气外交”和攻击老毛“感谢日本侵略”一样的无聊。

            我有抓老毛的小辫子吗?

            具体情况可以具体分析,但标准和逻辑要统一

    • 家园 消消气确实说不得

      既然开贴了,就跟您说几句吧,消消气确实说不得,三点不妥

      1. 身份,堂堂一国总理,他代表的是身后亿万人民,替别国消气,扯淡呢,古今中外这样的话放在外交场合都是大忌,何况当时中美刚刚经历了最惠国待遇,台独,人权等正面冲突,替美国人消气,中国人的气谁来消?

      2. 实力,您仔细想想,老朱有替美国人消气的实力和方案吗?嘿嘿,美国人到现在也没消气吧。。。核心问题是,美国人怎样真的能够对中国消气?恐怕得回到49年前庚子赔款那会吧,要不您给个能让美国人消气的方案?呵呵,老朱说话太不靠谱,就算是单指贸易逆差,看看今天的局面,就知道这位爷当初也是在忽悠。

      3. 人心,这位爷在国内搞教改,房改,医改,砸铁饭碗,下岗,什么国企改革三年完成。。。革命尚未成功,怨气已然遍地,这位爷跑美国排忧解难,态度如此的诚恳,如此的谦恭,问题是国内呢,谁真正需要消气啊?

      • 家园 老朱那次访美,手里有一个很长的采买单子,

        2. 实力,您仔细想想,老朱有替美国人消气的实力和方案吗?嘿嘿,美国人到现在也没消气吧。

        几十亿还是上百亿,这是不是就是老朱替美国人消气的实力和方案? 我们当时都说:呵呵,拿钱买“消气”哈!结果老朱回去没有多久,南使馆就被炸了,那才叫一个窝囊!

      • 家园 商榷吧

        1. 身份,堂堂一国总理,他代表的是身后亿万人民,替别国消气,扯淡呢,古今中外这样的话放在外交场合都是大忌,何况当时中美刚刚经历了最惠国待遇,台独,人权等正面冲突,替美国人消气,中国人的气谁来消?

        1、我还是要扯老毛,抗战结束不久,中国军民尸骨未寒,老毛对着曾经的侵略者说"感谢",难道就不犯忌?

        2. 实力,您仔细想想,老朱有替美国人消气的实力和方案吗?嘿嘿,美国人到现在也没消气吧。。。核心问题是,美国人怎样真的能够对中国消气?恐怕得回到49年前庚子赔款那会吧,要不您给个能让美国人消气的方案?呵呵,老朱说话太不靠谱,就算是单指贸易逆差,看看今天的局面,就知道这位爷当初也是在忽悠。
        我想老朱说得很清楚了,他所谓的"消气",是"说明事实,说明真相,(争取)取得双方的共识"。 好象跟"方案"与"实力"没什么关系吧?

        3、我看到了老朱的诚恳,但没看到有什么"谦恭",倒是有对那些重大政治问题"在访美过程中,已经讲过无数次了,今天就不说了"的强硬--我想请教一下,你认为老朱对于阐述人权、达赖、科索沃这些问题的中国立场是什么姿态?

        至于你说的国内问题和老朱访美言行,一点关系都没有,完全是两会事情。 我想你不会因为"有些人正露宿街头",而对现在可以在温暖房间里用电脑坐而论道,谈这些无关"民生"的事情而坐立不安吧

        • 家园 我的印象

          老毛对日本人说的那番话是在70年代。。。。。。

          • 家园 我在网上查了一下,说是有好几次

            老毛在50年代、60年代都说过类似的话。

      • 家园 国内的政策另论,但那次在美国有些话确实不得体

        很多老外交都气坏了。

    • 家园 你这个马屁可拍错了

      朱镕基这次出访美国的失误,中央是有说法的。

      出访本身是中央决定的(当然也有很多争议),但是他在出访中两个失误:一是说的有些话超出了授权;二是WTO的农业谈判,等于是没有做任何努力,让到了底线。

      附带说一下,这次出访后,在2000-2003整个任期内朱镕基就再也没有访美,这足以表明中央的态度。1999年的出访以及随后的炸馆也是江等中央领导对朱镕基有看法的开始。

      通宝推:山药糕,猪头笨笨,ifuleu,
      • 家园 这个是正解,雪老兄很清楚内情啊。

        TMD,楼主自己臭贫那么多,就是不接纳我的回复。扔在雪老兄这儿吧。

        标题:“消气”不是嘴上说的,是有实际行动的。 [股市就是搏傻游] 推举申请认证

        1.美国3月底开始空袭南联盟,中俄都是反对的,美国开始空袭的时候,俄罗斯总理正在飞往美国的路上,然后人家直接调头就飞回去了,中俄在科索沃问题上立场是相同的,当时据说高层对这个时候访美也有争议,认为应该先搁置或者取消,是朱熔基自己坚持要去的。 2.他在美国也不是嘴上说说消气,他是签了一些协议的,印象里应该是农产品方面的,对美国让步是比较大的,这个当年商务部系统的都很清楚。 结果呢,就是回来没多久,大使馆就让人炸了。

        雪老兄是知道内情的,说到点子上了。最鄙视就自己在那儿瞎白乎,不接纳回复的,纯粹人品有问题。

        通宝推:半江瑟瑟半江红,
      • 家园 还是你说的最透彻

        俺想回复楼主,可是人家还没接纳俺发言。 俺开玩笑的mitbbs灌水说法,楼主照样引用,难道自己搜索以下然后确认老朱的讲话这么难吗?

        老朱说话像乱邦同志,追求效果,有时候乱说话显得政治上幼稚。其实没有3代的支持,老朱经济上也不会有啥作为的。别的不说,小辫子一把一把的。

        • 家园 他那次有些讲话,传到国内意见很大

          要谈些什么事情,要表达什么立场,要达到什么目的,当然是事先中央定预案的。但朱作为常委级国家领导人有一定自主余地,有些不怎么得体的话是出自临机发挥,但这种发挥起的效果不怎么好。

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