主题：大宛贵山城就在土库曼首都阿什哈巴德，离伊朗30公里 -- 泉畔人家
家园 班固的汉书错的地方多了 你说的是一个，我记得描写秦始皇陵这段没有抄袭的内容现在证明是错的，还是人家司马迁严谨。
家园 秦始皇陵描写上司马迁当然有优势 第一，时间短，只隔了1百年。班固隔了2百多年。
第二，西汉都城在长安，可以轻松去实地考察。而班固在洛阳，未必能实地考察。
所以班固在拿不到第一手资料，无法去实地的情况下采信比如东汉人看到是始皇陵说法，有偏差不奇怪。
但在西域问题上，司马迁和班固都只能听汉使转述，双方取得资料的来源一致。而班固确有他弟弟班超经营西域的优势，资料获取上应该远优于司马迁。所以他才敢写里数。
第三，班固是第一个写地理志的史学家，在地理问题上应该更敏感，不应该大量犯原则性错误。虽然都要靠汉使口述，但班固有更好的条件和史记进行比对，也可以查阅西汉时期的档案资料。所以，我认为他不至于把一个克什米尔雪山国家写成暑热漭平，出鸵鸟的国家。
家园 班固即使有错误，也不能就完全否定人家吧？ 另外，西域当时是他弟弟班超的业绩，他写西域自然应该比记录别的上心。里边这些精确到个位数的距离，应该不是信口开合吧，至少应该是他弟弟那边的人通过使节走路等方法测出来的吧。也不能就一棍子打死吧。
班超和班固的亲兄弟关系，决定了他如果得到的资料，应该比司马迁得到的资料更直接，更可靠。比如月氏位置，他照抄了司马迁的说法是在大宛西。但自己也写明了它在大宛南，康居在北。这个我觉着他弟弟班超不应该忽悠他哥哥班固吧。所以汉书即使有错，关于西域的描述也应该最准，班固既然把里数都写到了十里级别，我相信这应该是他弟弟想办法给他测量的，班固还应该不至于信口开河，随便捏造数据吧。如果这样，那汉书岂不成了垃圾书了？
家园 看西汉的西域，要看司马迁写的东西 班固有时候抄袭都抄错，那就是他大大的不对了。
家园 wiki了一下阿哈尔捷金马 外链出处发现有几处和楼主引文相矛盾的地方。
1）
汗血宝马，本名阿哈尔捷金马先不论汗血宝马是否就是阿哈尔捷金马，姑且就认为是。阿哈尔捷金（Akhal-Teke）这个名字，在1881年之后才首次出现。之前被俄国人叫做
Argamak.再之前并没有特别的名字：
……The horses were called "Argamaks" by the Russians, and were cherished by the nomads.In 1881, Turkmenistan became part of the Russian Empire.……A Russian general, Kuropatkin, developed a fondness for horses he had seen while fighting the tribesmen, founded a breeding farm after the war and renamed the horses "Akhal-Tekes," after the Teke Turkmen tribe that lived near the Akhal oasis.
2）
此马产于土库曼斯坦科佩特山脉和卡拉库姆沙漠间的阿哈尔绿洲，是经过三千多年培育而成的世界上最古老的马种之一此点还是有争议的：
According to some, the Akhal-Teke were kept hidden by their tribesmen. The area where the breed first appeared, the Turkmenistan desert Kara Kum, is a rocky, flat desert surrounded by mountains. However, others claim that the horses are descendants of the mounts of Mongol raiders of the 13th and 14th century.3）
汗血宝马的最快速度记录为84天跑完4300公里有几种数字，wiki上是2500英里（4023公里），也有说4152公里的，我见到的最大的数字是2700英里（4345公里）：
The breed has great endurance, as shown in 1935 when a group of Turkmen riders rode the 2500 miles from Ashgabat to Moscow in 84 days, including a three-day crossing of 235 miles of desert without water.4）
阿哈尔捷金马是土库曼国宝。……只能生长于阿哈尔绿洲和卡拉库姆沙漠边缘不确切。
The breed became popular with the Russians, who established a breeding population at their state stud farms. Many Akhal-Tekes were bred at the Tersk Stud in the northern Caucasus Mountains, and later moved with the head breeder Vladimir Petrovich Shamborant to the Dagestan Studfarm.Dagestan也在北高加索一带。
家园 偶觉得这马没准是贴金。。。 当然也可能完全真实，不过楼主没说明这两者的关系是怎么搭上的啊？
若说大宛在土库曼，那也不简单说阿城就是贵山城啊，怎么证明啊？总不能说都是首都这样的话吧。
家园 郁成城在哪里？贰师城在哪里？ 楼主所引wiki中，郁成城的位置上下文不一致。一说在乌兹根，一说在奥希。
大宛王見漢使無禮，命東部邊境郁成城（烏孜別克烏茲根城）的鎮守大將郁成王攔住漢使，殺死全部使團。第一次發兵，……西域路遠，沿途的小國又閉門拒供水糧，至大宛東邊屬邑郁成（今奧希），兵未至已敗，退至敦煌查乌兹根（Uzgen/Ozgon）和奥希（Osh）都在吉尔吉斯斯坦。已知郁成城在大宛东部边境一带，无论它位于今Uzgen或Osh，若大宛的首都贵山城如楼主所说位于今土库曼斯坦的阿什巴哈德（Ashgabat），那么即使以Ashgabat作为大宛的西部边界，大宛的领土也将十分地辽阔。这就产生了一个问题，即任爱杰河友提出的，大宛要是在土库曼，那么大月氏、安息和康居在哪里？
外链图片需谨慎，可能会被源头改乌兹根(Uzgen/Ozgon)、奥什（Osh）和费尔干纳（Farg'ona/Fergana/Farghona）
外链图片需谨慎，可能会被源头改奥什（Osh）、费尔干纳（Farg'ona/Fergana/Farghona）、撒马尔罕（Samarqand）和阿什巴哈德（Ashgabat）
若大宛东至奥什，西至阿什巴哈德，那么物富人丰的河中地的相当一部分，包括撒马尔罕，很有可能是属于大宛的。若大宛的人力物力足够，怎么会不敌李广利的数万劳师？
家园 大宛就是大国啊 史记里明确写了，大宛，安息，大夏是西域3大国。安息就是帕蒂亚。比今天的伊朗大很多。大宛能和安息并列，幅员1-2千公里没问题。另外，包括史记里的位置，大宛如果是现在3个中亚国家一部分的一个长条型。也对的上。阿什巴哈德应该是大宛出宝马的地方。
当时的西汉军就是这么牛，没办法。从兵器，体制，骑兵使用，弓弩技术等都是独步世界的。李广利6万大军，不少了。卫青，霍去病也是各带5万精骑就能横扫匈奴王庭的。大宛如果人力物力不足，也不会能第一波抵挡李广利的时候那么顺利。
另外，你注意你地图上代表城市的点了没，城市多的地区必然是适宜农业的地区。所以大宛占据这些地区也正常。而上边康居，下边月氏，都是行国了。而史记明确写大宛东北2千里是乌孙。费尔干那盆地到塔吉克伊塞克湖之间的距离还没这么远。
- 复 大宛就是大国啊
家园 大月氏在那里呢？ 大月氏能使大夏臣服，也算西域大国了吧。
史载大月氏在大宛之西，安息之东，大夏之北，康居之南。
若大宛西抵阿什哈巴德，则大月氏只剩下里海东边的一小块地。这就引起至少两个问题：
1）里海东部的那一小块不曾属于过大夏，而大月氏现在的地盘都是从大夏手里夺得的。
2）安息还在大月氏以西，那么安息只能被推到里海里去了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改- 复 大月氏在那里呢？
家园 大宛的长条加点弧度就合理了 地图上这些黑点城市我们连起来，可以认为这就是大宛的范围。另外，tajikistan 这边让大宛再往下伸出一点来就行，加上大城市杜尚别，因为大宛城市多，70多座城市。在中亚那种自然环境下，地不大点那出来70多座城。当年齐国才趁的起70多座城，问题那自然环境不一样。这样看，结合地图上这一代地区的城市分布特点。大宛国土很可能是个类似半圆弧的形态。
这样汉朝使节从天上山口出来，先经过大宛，才能再进入月氏。而月氏就是阿富汗部分，如果给月氏加上土库曼的国土的下半部分，那就大宛东部来说，月氏在大宛之西也没错。大夏则是巴基斯坦印度那边。因为张骞好像说大夏那边有蜀地产品的。
而土库曼，乌兹别克，加上哈萨克黑点外的部分是康居和奄蔡部分。实际上史记里用来记叙地理位置的大宛，是大宛的东北部分，而大宛国土实际上沿着地图上的城市带一直延伸到土库曼的ashgabat的。
月氏康居都是行国，就是游牧的。他们应该不抢占大宛的那些适宜农耕的土地和绿洲城市。边界显然不确定。这样划分，貌似更符合史记里的记叙。
因为，李广利的军队的主要目的是夺马，所以一路向西打，和马无关的大宛城市应该就放过了。李广利打大宛，陈汤打致之，都一直在提康居。但从来没提过月氏来打过酱油。因为月氏实际是在大宛南边，而康居则和大宛北边紧密交联，而2次汉军的进攻路线，都是大宛北边。
而且光看地图还不行，实际道路受制于山川，河流等。汉朝使节说月氏在大宛之西，从他们的感觉上来说也不算错。
家园 【讨论】这么说大月氏是在大宛之南了 康居跟大月氏之间隔着大宛。在描述大月氏四邻的时候，说大月氏在大宛之南似乎最贴切，若说在康居之南反觉得很怪。因为康居跟大月氏即使接壤的话，也远远没有大宛和大月氏的边界线长；况且康居还是一个比大宛小的国家。
举个类似的例子：巴基斯坦，一般人都会说巴基斯坦的北边是阿富汗，很少有人会说巴基斯坦的北边是塔吉克斯坦（只隔着瓦罕走廊）。
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张骞从匈奴脱身后，先入大宛，跟大宛说明自己想去大月氏。大宛是怎么做的？派人先把张骞送到康居，康居再派人把他送到大月氏。即使张骞那时还不十分清楚这几个国家的方位，大宛人应该十分清楚才对，但他们给张骞指的路是：先北上康居，再南下回到大宛，再南下抵达大月氏——这不整个一南辕北辙吗？
大月氏和康居虽是行国，是相对农耕人民而言，其实“行”的范围还是很有限的。汗王们的牙帐，地点还是比较固定的。
家园 这不能光看地图啊，还可能那边直接走不通啊 如果只看地图，从云南到印度可不远，但人过不去啊。所以要绕着山走。
家园 若大宛是个长条，横隔在康居和大月氏之间 张骞从大宛经康居到大月氏，必须再次经过大宛才行，即：
大宛A地——>康居——>大宛B地——>大月氏
如果是因为山路难走，从大宛A地不能直接到大月氏，必须绕康居再过大宛B地才行。那就意味着大宛国家内部A，B两点无法直接连通，必须通过邻国康居才可以，即B地相对于A地来说是一块飞地。当然不能说这完全没有可能，但我觉得可能性非常低。
狭长形状的国家，边界往往是山河（海），像智利、挪威、老挝。大宛若是楼主所讲的弧形长条，则它的边界也应是山河才比较合理。但实际情况并非如此，它反而要跨越两条大河——锡尔河和阿姆河，我觉得这点也降低了大宛是狭长条的可能性。
从地形图上看，若是大宛是个弧形狭长条，它内部两点间，连通还是比较容易的，似无需经过北面的康居：
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改图上有费尔干纳（Fergana）和阿什哈巴德（Ashgabat）
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