主题：请教军事迷们 -- 高士奇
家园 请教军事迷们 这个问题有点敏感，不过不才还是忍不住想求教一下。不才听朋友说，目前日本海军放出话来可以两个星期内消灭中国海军。细节那位朋友也不清楚，但这话似乎的确是有的。这里有很多高手，可否赐教一二，这种说法是否有根据？日本海军的实力真的如此强大么？
或者这纯粹是捕风捉影，根本没有这样的话？
- 复 请教军事迷们
家园 要么不玩，要玩就是大的…… 中日海军是不会打的，首先日本的美国主子就不同意！中国没必要退让，历史来看，对日委曲求全是没有好果子吃的！况且日本知道中国核武器，导弹部队打击力度，要是打起来……日本列岛有可能被炸沉……
- 复 请教军事迷们
家园 不容易回答这个问题 事实是：
从装备和规模上看，日本联合舰队的规模和质量都要优于中国三大舰队。日本战后的舰队在冷战时期是以"八八"舰队为主，即八艘驱逐舰和八架直升机组成。主要任务是反潜和保卫海上交通线。而最近二十年间发生了变化，"八八"变成了"九十"，为九舰十直升机。增加是以美伯利级导弹驱逐舰为母本的金刚级导弹驱逐舰，实际上这一级战舰已经达到了美巡洋舰的吨位数，加上宙斯顿系统，这样初步具备了区域防空能力。日本海军新的发展动向很明显，"大隅"级登陆舰实际上已经具备了和美两栖攻击舰的近似的能力，这样日本在跨海岛两栖登陆作战中已经具有相当实力了。但是日本缺乏的是海基航空兵力量。当然我认为这绝不是日本不想拥有，而是与美国军事同盟中，她不可能拥有同美一样的海军航空兵。"大隅"级出现表现了这样的心态，也可以说日本在一点点强化和改变着自己的海军战略。
反过来看中国海军的发展。海军发展绝对是看国力而言的。中国海军强化了水面舰队的力量，现代级引进，还有江南四舰，和新的导弹护卫舰的下水。缩小了和日本舰队质量上的差距。同时进一步完善自己水下力量的优势，这个优势是从数量转到质量上。同时海军航空兵加强远程攻击能力，从而弥补没有海基航空兵的劣势。中国海军现在开始形成真正的舰队区域防空反潜体系。但是弱点也是明显的。主要是经验不足，由于过去装备的限制，中国海军对于防空和反潜的意识还很落后。虽然反舰能力突飞猛进，但是防空和反潜方面还是经验不足，这样也限制战术思想的发展。还有就是和日本一样的问题，远洋作战缺少空中进攻和掩护的力量。
所以日本和中国海军现状是日本强，中国弱，但是如果发生战争，这就不是光看海军现有实力问题了，要看军队的综合实力，要看双方综合的国力了。日本说两个星期消灭中国海军，这纯粹是吹牛，和当初三个月灭亡中国是吹牛一样。
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家园 对于拥有潜舰的对象来说,这种说法根本没有讨论的必要吧. - 复 请教军事迷们
家园 从战斗力上来说 中国海军也有本事在二十个小时消灭所有美国海军，关键是看有没有相应的条件。比如把美国海军都摆在一个港湾里，人都离开。。。
日本对中国海军怎样消灭呢？我认为这是不可能的，不说技术问题，单是一个地域问题就不可能，中国海军从南海到东海到渤海部署，日本海军也沿着西太平洋拉成链子部署来打么？它没有航母，打击只能在二百公里以内阿。除非中国海军官兵都忽然变成傻子了，或者先把中国海军集中到大连，排成队挨揍，这个仗没法打的。
其实中国海军从一开始就是分散建军，让你没法打上要害的战法，造大舰才是近几年的做法。
老高没有什么好担心的，这个是典型的纸上谈兵阿。
- 复 请教军事迷们
家园 这种文章看得多了. 即使再小看中国海军,最后也会加上一句,中国的战略武器远远压倒日本.看来他们还没糊涂到底,第一,凭什么假定中国仅仅以海军应战,第二,在战略武器的威胁下,日本海军的所谓优势很成问题,更别说那"跑不了庙"的日本本土了.
太平洋战争前日本最大的担心还不是海军打不过美国,而是商船的匮乏.日本为一个岛国,在海外怎么得到(购买,掠夺)物资都必须运回国内加工.开战前日本估算,第一,日美开战必须征用250万吨商船;第二,战争第一个年度将有70万吨被击沉(悲观的预测为140万吨,实际上第一个年度125万吨损失),此后逐年增加,三四年后将没有商船可用.中日如果再开战,照着日本人担心的干就行了.
家园 我的一点儿浅见,大家拍砖请随便 日本基本没有单独和中国开战的本钱,现代战争,尤其是大国之间,决定战争胜负的因素不再是武器和进攻手段的多少高低,因为大家都差不多,也难分矛锐还是盾尖,最重要的是看抗打击能力和战争动员能力,这里排除了核战,那是同归于尽的亡命徒打法.我们也是严重依赖能源进口支撑整个国民经济,日本也是,这和日本一样.但是,同中有异的是,日本在任何条件任何环境都不能摆脱这种依赖.我们就不一样了,战时的经济发展模式会与今日国内耗能型催肥式追求高GDP截然不同.我们可以立即转入战争体制.本土的资源支持国家打一场大战还是绰绰有余的.
另外,象中日这样的国家间开战,谁也没有能力保证自家门前平安无事,中国可以消化日本打击的强度,同样强度的打击日本怕是除了富士山顶的雪就难找藏身的地方了吧,当然,我指的是双方全力施为的情况.而且,我们会把萨苏提前撤出来
.我们真担心的日本是不断下阴脚,跟在美国后面拍暗砖,真撕破脸皮开练,我们不怕他.
- 复 请教军事迷们
家园 【再续完】关于中国新购入的现代舰。 摘抄一段：
中国这次购入的“现代”级驱逐舰与第一次购入的驱逐舰有着重大的区别，中国已要求对“现代”级驱逐舰进行全面的、大规模的改装，并且改装将建立在“现代”９５６Ｂ的基础之上，以超过或达到与“金刚”级宙斯盾驱逐舰相当的作战能力。并且有确实能威慑到美国航母的能力，这应该是为台海问题做准备。由于改进幅度相当大，俄罗斯一开始并未同意中方这一要求，但后来由于俄罗斯国内海军连续几年都没有购舰计划，使得船厂开工严重不足，难以为继。因此为保证数万人的就业机会以及工厂的生产技术能力不被严重削弱，同时中国提出货款将以硬通货为主。所以最后还是同意了中国的要求。据悉，中国方面对现代级提出如下改良计划：1、拆除舰尾１３０舰炮，拆除ＳＳ－Ｎ－２２导弹发射架、拆除ＡＫ６３０舰炮、拆除ＳＡ－Ｎ－７导弹发射架、更新火控、雷达以及电子战系统。 2、在舰尾１３０舰炮位置处安装两座６联装射程为３００公里的第二代远程ＹＡＫＨＯＮＴ(宝石)超音速舰对舰导弹垂直发射装置，同时引进该型导弹的空射型。而由于ＳＳ－Ｎ－２２体积过于庞大，因此引进主要是为了建立先进的岸基反舰系统。这是否意味着中国将放弃国产的Ｃ－１０１、Ｃ－３１０超音速反舰导弹系统？3、在原ＡＫ６３０速射炮的位置将安装４座“卡什坦”弹炮一体的近程防御系统。4、在原ＳＡ－Ｎ－７发射位置处安装两套新型对空导弹垂直发射系统。每套发射系统有４个八联装垂直发射装置，发射装置为典型的俄制“左轮”式垂直发射装置。整个对空系统拥有６４枚对空导弹。对空导弹将采用新型的射程为１２０公里的９Ｍ９６Ｅ２导弹，此种导弹也是陆基Ｓ－３００ＰＭＵ２和Ｓ－４００的对空导弹。采用这种导弹对中国来说具有重大的意义。一方面，中国的陆基Ｓ－３００ＰＭＵ１将改进到Ｓ－３００ＰＭＵ２规格，导弹也
必然随之改进，中国已确定Ｓ－３００ＰＭＵ２在防空作战方面将以９Ｍ９６Ｅ２和射程４０公里的９Ｍ９６Ｅ为主，分别负责远距和中距的防空任务，而建立中国初步的ＴＭＤ则交由射程为２０００公里的４８Ｎ６Ｅ２导弹负责。另一方面，由于９Ｍ９６Ｅ、９Ｍ９６Ｅ２这两种导弹的体积小，性能高，射程远，中国海军极有可能将它们做为中国国产大型驱逐舰的垂直对空导弹系统，特别是射程为４０公里的９Ｍ９６Ｅ，这种导弹比中国的ＫＳ对空导弹小得多，而射程和性能又较ＫＳ更为领先，是作为中程防空导弹的理想选择。这将极大的增强中国海军的防空作战能力。同时也将简化中国军队的后勤保障。
????经过改进的“现代”级作战能力将大幅上升，除反潜能力仍较金刚级差外，其防空和反舰能力均大幅领先于“金刚”级，并且价格上相对于金刚级是十分便宜的。按照这次中俄签定的协议看，中国将最终引进８艘“现代”化的现代级驱逐舰，当后继的６艘服役后，最初的两艘也将由中国自行改进为与后继舰一样的型号。中国海军似乎准备将“现代”级分别做为四大舰队的旗舰，辅以国产的大型驱逐舰和大型护卫舰组成类似于日本８８(９、１０？)舰队的远洋型海军舰队。如果这一计划成为现实，中国海军将对日本海上自卫队和驻日美军第七舰队产生严重的威胁。
注：--------------------------------------------------
这样的作战能力对抗日本的金刚级确实不错，由于强大的超音速反舰导弹，中国可以
威慑对手不敢靠近中国舰队。但是，对抗美国航母毕竟是不足。------ 美国是不可能让
中国战舰接近到 300 公里射程的。而面对美国 F18 的饱和导弹攻击，几艘现代级
能否提供充足的防空保护网？恕我直言，近乎不可能。
所以说，那个时候，威慑日本是够了，盖过台湾自然是小事一桩。要和美国舰队
较较劲，单凭海军还是底气不足的。---------- 不过中国也从来没想胜过美国舰队倒也是事实。
如果仅仅想保证海峡的制海权制空权，在各军种协调配合下，各部队全力打好的情况下，
应该还是能做到的。而决不至于像 1994 年那么的绝望。
单论现代级和 金刚级：
现代级原始型号是比不上拥有宙斯盾系统的金刚级的。宙斯盾系统实在是
西方武器系统的精华，全面均衡，威风八面。而现代级是 80 年代初的老舰，当时的
电子水平武器水平和 93 年服役的 金刚级自然是不能比。
改装以后的现代级还可以凭借自己威力强大的超音速反舰导弹和金刚级一较高低。
可惜，对付航母并不是真能摆平的。网上的喧嚣不能太当真。
如果真有人认为，能够抗着美国航母上大黄蜂战斗机 800 公里的作战半径，
凭借导弹防空防空防空防空，抵挡雨点般的导弹，前行到 300 公里导弹射程，发射超音速导弹打航母，
（假设在这个10 个小时的逼近航程中 美国航母始终不打算后退。）
除非我国军队是疯了，否则不会把这种二战中 大和号战列舰的作战方法拿出来
用的。----- 现代级并非航母杀手，它想当航母杀手除非有天上掉下来的运气，
让 尼米兹号 撞到自己的枪口上来。真正的航母杀手是 ---- 苏 30 或者基洛级潜艇。
家园 一处笔误，48N6E2射程应该是200公里吧？ 刚刚在Google上查的：
S-300P系列从1967年开始研制,共发展了如下六种系统:
原型S-300P(SA-10A)，1982年装备的S-300PM（SA-10B），1985年装备的S-300PMU(SA-10C)， 1993年装备的S-300PMU1（SA-10D），1998年公开的S-300PMU2（SA-10E），1999年公开的S-300PMU3（SA-10F）。
S-300P各型之间除了一些分系统部分性能得到提高和改善以外，最大的不同就是所配备的导弹性能的差异，其导弹的代号分别为：5V55K、5V55R、5V55RUD、48N6E、48N6E2、9M96E和9M96E2。前5种导弹的重量均在1800公斤左右，射程依次为47、75、90、150和200公里，战斗部均重150公斤左右，弹径在0.5米左右。前3种导弹不具备拦截战术弹道导弹的能力，经过重大改进的48N6E/48N6E2两种导弹具有战术弹道导弹拦截能力，48N6E2比48N6E导弹的拦截距离和范围更远、更大，可将战术弹道导弹在空中有效地摧毁。用于S-300PMU3系统的9M96E/9M96E2的发射重量、弹径、战斗部重量都比之前的型号大大减小，发射重量为333/420公斤，弹径约为0.125米，战斗部重仅为24公斤，射程为40/120公里。前者以反战术弹道导弹为主，后者以反飞机目标为主。S-300PMU1/2的一个发射箱可装4枚9M96E/9M96E2导弹，从而大大增强了系统的火力密度。
- 复 请教军事迷们
家园 吹牛不上税呼？ 空自、海自的装备是不错，可要两周灭亡解放军三大舰队怕是不大够。以下简单说说。
海自的金刚级配了标准，这是他们舰队区域防空的主要武器。其他舰艇的防空导弹射程有限，比点防空好不了多少。他们是一个八八舰队一艘金刚，防空伞全靠它了。标准的射程比咱们的空射型鹰击82短很多，所以我军海航可以放心大胆地在金刚的火力圈之外发射反舰导弹。搬指头算算，海航的歼轰七、歼八II都可以带鹰击，苏30那种猛货就不说了。只要一个海航师出击，一机带两弹就足够把金刚淹没在弹海了――金刚一共也没那么多标准导弹可以拦。
可能大家要说了，空自不还有F-15嘛？有是有，可他们没加油机。要是在航程范围内，F-15确实挺凶。可是海自要想上咱们家门口来灭中国舰队，F-15就不能时刻在头上掩护了。再说空自的电子战能力不行，F-15又不隐身。F-15机群过来，我们雷达肯定能看到，也会有飞机去“欢迎”的。
再说说海自的潜艇和反潜能力。海自的常规潜艇号称是世界上最好的，又有号称世界第一的P-3C反潜机队和逢舰必装的阿斯洛克。可是这些是为了保护日本海上交通线装备的，预定的作战对象是深海大洋里的俄国核潜艇。如果他们要移到中国的近海来，那对不起，不熟悉近海水文、声学状况，再好的装备也得抓瞎。近海的情况远比深海复杂，要不美国人也不会专门强调弗吉尼亚级要为近海作战设计了。咱们国家的反潜装备一直不怎么样，其实也是有苦衷的：情况太复杂，不去做彻底深入的普查，就算装备再改进作用也不大。
当然了，如果是中国舰队跑到海自家门口去挑战他们，那结果肯定也讨不了好。可海自要上门来，那我们可以放心地说，来吧来吧，无上欢迎。
