主题：【建议】关于中外史结合，我的推荐，和一点倡议 -- 铁手
家园 我也觉得伊朗的不够资格推荐 其实主要内容几乎以无边界的游击为主，楼主根本不对关键问题的质疑做任何解答，或者提供任何比较有说服力的直接证据。
假如抛开这个主贴，把其中论述当时政治、地理、技术、国际关系等内容单独抽出来，可能都是一个好贴。但主贴以及带出来的主要内容实在太不堪如目了。
家园 我对铁手的一些推荐很不以为然呢 就比如铁手推荐的关于西域的帖子，尤其伊朗那篇，臆断的太多了，可以说完全是在架构，放在文苑或书场还差不多，放在春秋这块就不合适了。
西域的历史，必须要结合当地的地理环境和周边的政治变迁才能很好的阐释，单纯写战役，那肯定有问题的。
家园 会通中西我们欢迎，但是不能没有根据的信口胡说 最近春秋史话有一个倾向，就是新近几位发表巨作的大师，动不动就要上下五千年，纵横全世界。要是真的在这方面下了功夫，那我们自然是欢迎都来不及。
可是一看内容——讲西域史的不知道2000年来气候地理水文的变迁，讲怛逻斯的没看过一点阿拉伯史料，结果一位堪比《寻秦记》，一位仿佛《大唐双龙传》，历史版硬生生变成了架空历史版。
就拿铁老大推荐的这二位新人大师来说，看得出来，一些基本的准备还是作了的。但老实说，他们的这点准备还远远没法展开这么大的话题，其必然结果就只有：脱离史料、完全靠自己的想象信口胡说，甚至为此不惜伪造史料，就更加等而下之了。
家园 大力欢迎增加不同看法 多一些争议是好事，只要言辞适当，少作人身攻击就好。
多一些争议，会让人多一些动力找寻资料，也会给别人多一些视角，开阔一点视野，有些时候也给别人一些启发，也许还会促进别人有反驳意见的来个精彩的百家争鸣，那看客就幸福了。
当然，如果百家争鸣变成了百家群殴，那就成另外一回事了。不过，以我在西西河所看到的历史文章和历史争议而言，但凡吵架的，终究是会被遗忘，而万幸之中所出现的好文，会成为异常闪亮的金子。从这个角度看，即使当时有所争议，也是值得，而且这些争议，从磨砺一个人的效用来看，也不见得是坏事，就看每个人怎么去看待和怎么去利用了。
家园 西西河提倡宽容，但是也不能变成纵容了 铁老大说的是什么事，小猫心里清楚，对有些争论的用词过激给您道个歉，毕竟这不是西西河提倡的作风。
相信河里大多数的朋友还是与人为善，不会一上来就对素不相识的破口大骂，但很多争论的结果最后确实变得火星四溅。那么这原因都只在质疑方这边么？
江城孤舟兄说的好——“不能闻过则喜，也当闻过即改”——但是显然就是后一条，对某些人来说也要求太高了些。被指出了错误，不重新思考一下自己的理论或者叙述有没有问题，而是一意孤行硬要口口死撑。乃至于靠歪曲史料、甚至伪造史料来圆谎，结果只能是错越扯越多，谎越吹越大——人都是有脾气的，对着这号人物又怎能不动脾气？
至于某些拿不出真材实料来辩论，只好从不相干的地方下手的，就更加令人不齿了。比如有一位拿得花来说事儿的：“我拿了那么多花就证明我是对的”；又或者反过来咬定质疑者一定是出于嫉妒“你要说LZ错，你也写一个出来看看？”甚至还有动不动扯到民族问题上纲上线的，就更为下作了——“你反对我就是汉奸/满遗/绿化使者云云”
西西河提倡宽容，但是如果这种宽容仅仅助长纵容了这样的歪风，那么最终受到伤害的，还是西西河本身。“保护原创”不应该和“提倡质疑”对立起来，只有真正经得起质疑的原创文，才是好文章。
通宝推：北溟客,家园 怎么说好呢 如果大家以架构对架构，历史对历史来讨论问题，肯定不会形成百家围殴，但是如果有人用架构对历史，那就不好说了。
家园 争议和胡扯，完全是两回事吧？ 家园 重要的是，很多人因此去翻了资料，看了当时的世界格局 跳出中国看中国历史，了解了西汉当时可能和中亚、欧洲的接触。这些，远比一个简单的结论来的重要的多。就这点，我也非常赞同任爱杰:【原创】【讨论】大胆假设，还需小心求证。
呵呵，我现在就坐等着既有观点也有扎实内容的争鸣文章出现。我也相信这样的文章也会迟早出现。大家都螺旋式上升，绝对不是坏事。
至于原文是否胡扯，还真的不好说。自从看了 1421: The Year China Discovered the World 的部分章节，并看了河里不少人的帖，特别是汗青兄关于郑和下西洋的帖后，个人更倾向于姑妄听之，先不作结论。猜想，有时候是巨大的推动力。
家园 一个月后发现铁手居然再说郑和 既然看到了，那就说说我知道的一点消息，加拿大有些华人正在把郑和发现美洲变成正式的研究，已经申请去印第安人的核心区域进行证据采集，不知道结果怎样了。
能论证郑和发现美洲，就能证明华人比白人先来到加拿大，就能证明华人是原住民，就能让华人从此不交税，铁手你想想这会是怎么样的力量争夺吧。即使我们当时的论争也认为这可能性不大，但是那边还是要强行开启这个项目的，我不知道最终会怎样收场。
已经预先设定结论了，最终会如何，这恐怕不是脑袋能决定的吧。
猜想是动力，但是那是有证据的猜想，如果是拍脑袋，屁股决定脑袋，那就是阻力了。
家园 我个人觉得 大部分时候，狂热的兴趣和不服输的性格，往往更容易导致重大发现。原因很简单，没有怀疑就没有切入点。
1421: The Year China Discovered the World，这本书我只看了部分，觉得很有意思。PBS 还有 一个录像片 1421: The year China Discovered America? PBS 和 Discovery Channel 都是非常有名的自然科学普及的电视频道。书的内容本身也有很大争议。到底是怎样，的确是很难说。
最近看一本书，讲到 夏威夷的原始居民的历史。看看地图，那么大太平洋中那么小一个地方，真的很难想象在大航海之前，人是怎么到达那里的。但是人的确是在大航海之前就到了那里。
家园 华人来美洲比这早多了吧！ 据说中美洲最早的奥尔梅克文明，就是被周武王打败的殷人漂流过海创造的。这儿有百度词条：
殷人东渡美洲论是一些中外学者提出的假说，将奥尔梅克文明之出现和商朝被周武王所灭时殷人军民渡海联系起来。最早提出殷人东渡美洲设想的是19世纪英国翻译家梅德赫斯特，他指出周武王伐商纣王时可能发生殷人渡海逃亡,途中遇到暴风,被吹到美洲。美国学者迈克尔·芤在1968年出版的《美洲的第一个文明》中提出拉文塔出土的奥尔梅克文明在历史上出现的时间，接近中国古代文献中记载的大风暴发生时间，奥尔梅克文明可能来自殷商。迈克尔·芤在一篇1967年发表的论文《圣洛伦佐与奥尔梅克文明》中指出拉文塔的奥尔梅克文明有很强烈的殷商影响。
在中国,国学大师罗振玉和王国维最早提出殷人东渡美洲的可能性。后来郭沫若也相信殷人东渡美洲。
家园 跳出中国看中国历史，了解了西汉当时可能和中亚、欧洲的接触 跳出中国看中国历史，了解了西汉当时可能和中亚、欧洲的接触。这些，远比一个简单的结论来的重要的多
---thumbs up. Admire your perspective.
A new generation of Chinese are finally ready for a Chinese empire with more broad perspectives.
In order to manage this empire well, future Chinese leaders or their think tanks should understand not just foreign language, but also neighboring cultures, esp., history.
Because history shapes other people's judgment/behavior and thus history tends to repeat itself.
CCthere might serve the role of America's Fulbright Scholarship Program or Britain's Rhode scholarship system. Diffusion of global knowledge will prepare domestic Chinese for a new empire-building leadership role.
Maybe one day you will be the founder of China's Council of Foreign Relations.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 猜想，有时候是巨大的推动力。 花这句
家园 说得挺好的，其实那个贴我看了很久，开始很有趣， 但现在有点不论不类了，说是八卦吧，大家还真是史料考证挺下工夫的，说是论史，大家又有八卦的念头，对严肃性要求太低，另外就是太发散，一处未了，又起新头，这样对质疑方不公平。