主题：邓小平76年后的四个功绩 -- 笨笨猪
家园 歼6万岁一喊就是多少年 当年要不是顺了人家一架米格21歼7也不知道还要多久,这些技术发展不能总靠特殊手段去获取吧.
家园 歼6万岁一直喊到90年代初期呢 与你想像的相反，80年把歼9项目以及配套发动机砍了。歼10项目是在歼9基础上来的，耽误了时间。
至于说国防技术用特殊手段获得，根本没什么可讳言的啊，引进消化吸收再创造，本来就是后起国家的战略。
家园 砍的项目多了,为什么80年才砍了歼9. 从歼7歼8研制工程就可以看出来,基础科学的差距严重的限制了科技的发展,而没有一个强大的经济基础是无法提供完备的基础科学发展动力的.我们当年的122"三液"坦克是怎么下马的,虽然发展方向正确可就是因为很多基础技术不过关,最后还是只有下马.
那么既然科技发展有了困难瓶颈一时又无法突破那么调整发展方向着重发展生产力不就成了合理的方法了吗?
家园 砍掉项目，能加强基础科学？ 这个逻辑如何成立？
项目遇到瓶颈，是继续钻下去有希望成功呢，还是砍掉就能成功？
砍掉项目，能加强基础科学吗？实际发生的事情，砍掉项目之后，加强了基础科学吗？还是连基础科学一起砍掉了？
家园 美苏都因为技术无法推进放弃过大量的项目 STAR WAR就是就著名的,现在经过多年的发展基础成熟了,美国又开始搞ABL.美国和苏联也都搞过核动力飞机最后还是因为无法保证技术安全最后放弃了.
家园 它们没有放弃相关研究 比如子项目研究和基础研究一直没放，不像中国那样，一刀切掉，连研究人员都散了。90年代上半叶，科研人员跳槽和出国达到高峰。
另外，你对“生产力”的理解是有重大偏差的。所谓“生产力”是指改造自然的能力，并不是指经济总量，更不是指生活水平。
举个例子，19世纪初，清王朝的经济总量比英王国高得多，在鸦片走私之前和英国的贸易也是连年顺差，但清朝的生产力已经远远落后于英国了。
举个现代的例子：血汗工厂通过压低工人工资、超时劳动等措施，产值和利润有可能比西方的自动化工厂高，但这不能表明它在生产力方面超过自动化工厂。
家园 “生产力”我和你的看法并无偏差,但我认为提升 “生产力”的方法只能是在实践的生产生活中依靠经验的积累与分析来取得,这时候如果有一个较大的经济基础那怕概率很小,但仍然能够取得一定的突破,所以我们应该努力的发展经济总量.
所以我仍然是那种看法,在毛主席时代我们虽然取得了巨大的进步,但因为我们的经济水平仍然在一个较低的水平,我们无法支撑起一个完整的科技发展,我们只能在一些方面取得突破,而无法取得全面的进步.所以我们应该有所取舍,放弃一些暂时无法取得突破的项目,将资源用到国民经济更需要的地方,打牢我们未来发展的基础.
家园 生产力(Productivity)是单位产出或劳动效率 生产力(Productivity)是单位产出或劳动效率，而经济总量是生产力乘劳动力数量及劳动时间。经济危机造成企业大幅裁员，而企业产出只是少量下降，员工在单位时间内的工作效率大幅提升，所以经济危机通常伴随着生产力的暂时提高。但长期来说，科技进步是生产力提高的唯一因素。比如电子邮件相比书信往来就业时间不变，工作效率提高，所以大大提高了生产力。
国民生产总值的提高（扣除价格因素）靠的是生产力的提高与就业人口暨就业时间的增加。美国国民生产总值的增长中生产力提高平均每年贡献1-2%，就业人口增长贡献1%，就业时间在短时间内的波动（比如经济好转，每周工作时间从32小时变化为34小时）也会有影响。过去一年由于经济危机，美国经济产出降低了（14,496,486-〉14,134,074），就业人口降低了（146,928-〉141,786），每个劳动力年度就业时间也降低了（1,769-〉1,742），但是生产力却提高了(55.79->57.23)。这也证明了资本主义社会中经济危机通常提高生产力。
长期来说，发展科技未必能提升经济总量，但它是提升生产力的唯一选择。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 西方经济学的概念更加直观 优点是好计量，缺点是有些似是而非。马克思的概念很抽象，但很难量化。
把经济总量甚至是生活水平当作生产力的标志，是某些庸俗论者的最爱，但实质上是在偷换概念。
家园 西方经济学过分专注于量化 西方经济学过分专注于量化，也有很大问题。比如为了量化总体的劳动产出，就把不同性质的服务业同物质生产硬性加在一起。由于服务业的量化人为主观因素很大，就造成了国民生产总值的虚高或者压低。由于服务业能耗少，依此推出的国民生产总值的单位能耗也低。过分强调服务业，全然不顾服务业是建立在物质生产之上的，结果会得出产业空心化的国家经济质量最好的结论。
家园 其实也可以这么看 信息产业，创意产业，创新金融产业，这些是超出传统经济部门的强大生产力，所以需要相适应的生产关系，上层建筑。生产关系，主要对应新兴产业公司创立、组织和运营的一切有关知识。上层建筑可以理解为相关的法律法规。特别的，这些公司赖以生存的现代金融市场，其日常运转属于生产关系范畴，其监管属于上层建筑范畴。所以，即便从马克思主义出发，金融市场也是高端产业得以健康发展的关键。
产业空心化其实是全球化造成的，即便没有西方经济学的某种“歪理”，这个趋势也不可避免。西方国家要么退出全球化，要么努力发展高端产业，并没有第三条路可走。
顺便，量化其实很有好处，最低限度，如果中国的GDP，就业率，通胀率如果都有准确、及时、翔实的统计，政府的执政能力肯定能上个台阶。
家园 这个算不算资本主义产业转移的理论注解 夕阳工业给别人，朝阳产业留自己，不管怎样确实加速了世界一体化，资本主义仍有生命力