五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】明朝那些事的那些事—正文 -- 花差花差农民

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              • 家园 唐朝真的应当去撞墙

                和汉朝相比,唐朝是典型的半截子英雄。唐前期的武功很盛。但这个武功却不像汉朝能保持很久。唐的武功更像是草原上那些“可汗”们的武功。来的很快,去得更快。

                中国历史上真正能称得上武功有始有终的,也就汉朝而已。

            • 家园 倭寇倒也不是几百年不变

              海盗嘛,什么时候都有的,罗马和奥斯曼一辈子也没搞定。

              要是指那种能够攻城略地的倭寇(真倭),明朝倒是表现不佳,但是这也就是两段时期:洪武-永乐,嘉靖。正好和日本的南北朝和应仁之乱对上了。所以这些真倭该算是日本的政府军级别了,而明朝能打的职业军队这两个时期又基本上在北方了。

              后来戚继光他们也搞了职业军队,加上日本所谓“战国时代”开始了(抢谁也比不上抢自己人来得快啊),倭寇又消停了。

              到了万历后期,随着海禁的事实上放开,加上壬辰战争对日本的影响,海盗们已经成了体系的一员了,比如二八兄弟会,还有后来的郑芝龙等人。

            • 家园 这两个朝代对武将打压的都很厉害

              所以哪怕是有像样的军事将领也没用,就好像国足踢不过韩国根子在足协一样。

      • 家园 期待后续

        有人研究和批评,对明月来说并不是坏事,这至少说明了他的作品已经具备了令人难以忽视的影响力。

        老兄写到这一段时,释疑的成分似乎已多于批评,令人非常期待后续的章节。不过窃以为开篇的有些话说得过于刻薄,虽然有助于营造火爆的气氛吸引眼球,却可能有损全篇的气度格调。

        • 家园 俺不是早就说了吗?俺是小人,呵呵

          小人嘛,总是以小人之心度那个什么之肚皮的。

          有人他是业余的历史爱好者,不能要求太高如何如何,而很多人将他的书奉为上品,所有的说法认为都是信史(虽然明月自己说了这书有小说成分),给绝大多数的根本没有任何历史概念的普通读者留下了不正确的印象,俺认为这是这本书最大的问题所在。他本人现在不也开始讲学了吗?

          而俺,除了指出此书中一些不正确的地方外,真正的目的在于和有兴趣的朋友们探讨一下很多那本书中从没有提到的很多个“为什么”。

          在俺看来,读历史不是看小说,是要问为什么的,当然,我不要求明朝那些事的一般读者有这个能力。

          在今后的篇幅中,俺将把俺的许多思考放出来。这些思路估计有的会很不合大众的胃口,希望您别介意。

          • 家园 刻薄毕竟不是探讨学术的态度

            《明朝那些事》从体裁到笔法不过是知识分子自我消遣的小品而已,本质上跟《阅微草堂笔记》之类的作品并无差别。至于现今大红大紫以及被粉丝奉为“信史”的待遇,既是作者始料未及,估计也并非他的初衷。

            《明朝那些事》可能在一些问题上有误导,这或许是作者的理解有分歧或者钻研不够,但距张戎那种“创造历史”的境界还远。批评这样一部笔记水平不足,犯不着用那么苟刻的口吻。作为专业人士,同行相轻很正常,可是对业余爱好者还是应当保持一定的宽厚,毕竟人家的作品不是发表在专业期刊上。就算老兄你在这个领域术有专攻,也不至于用施舍知识或者惩罚蒙昧的口吻给学生和爱好者授课解疑吧。

            • 家园 这个态度我赞同

              喜欢的就是西西河这份宽厚诚恳的感觉

            • 家园 您说的对,呵呵,俺这人心眼确实小。

              我知道他原来是写着玩的。没想到搞大了。有了这么多粉丝,他自己也开始飘飘然了,“讲学”了。

              俺也是个业余爱好者。但是俺刚表明了批评的态度,立刻跑出来一堆粉丝,什么“我对您即将发表的宏文感兴趣,却不抱什么希望。”"从你的ID可以看出,阁下熟读大历史家金庸的著作"之类。呵呵呵呵。。。。haha

              • 家园 人讲学也不见的就是飘飘然,可能心里还是

                很明白自己业余爱好者的水平档次的,不过挡不住阿堵物罢了。

                再者,这么讲一通未必是坏事。那些能将小说比作史记的粉丝们,或者说今天的很多年轻人,在历史上的状况基本就是出生以来只吃过野菜树皮的饥民,明月的所谓讲学也就相当于施舍几个粗面馒头,虽然在很多鼻子一闻就能分出红酒年份的老飸看来,明月那几个馒头实在无法入口,但对众小白们来说毕竟也算得上功德一件。

          • 家园 希望看到您的后续。

            看了您写得几个帖子,挺不错的。写出有深度的东西,期待您的大作。

            以下是我的看法:

            历史是一个很有趣的东西,古人写的古文,一字一字联系翻译太累人,还要理清脉络。有人串讲一下明史很不错。至少大家对明朝,脑子里有一个清晰的脉络。

            当年明月写得东西,写到后面明朝的灭亡,我看了之后很不过瘾,后面想想一个历史爱好者,写作玩票。写的也不容易,一个大明王朝的灭亡,牵涉很多原因,政治,经济,科技,文化,军事,如果有目的全面的资料汇总分析是一个很费时间,很不容易的事情。

            当年明月写作历史,能让大家关注明代历史,关注历史,是一件很不错的事情。

            人如果一直保持历史的爱好,随着花费的时间的投入,不同年龄段的人看当年明月的作品,会有不同的感觉。

            十岁的孩子如果投入的看,会喜欢历史。

            二三十岁的青年会学到一些东西,会对一些东西将信将疑。

            我不是四十岁的人,不能代表他们写感受。

      • 家园 呵呵,我来猜猜问题的答案

        在中国明朝时期是自给自足的农业经济,根本没有足够的产品用于出口,一旦增加出口势必要减少国内的消费,降低国内中低阶层的生活水平,激起社会矛盾。这种情况在中国明朝一直到清朝都是如此。

        只有在资本主义发展成熟之后,开放自由贸易才具有正面的意义。

        • 家园 谢宝,今日发财

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      • 家园 刘大夏焚烧图纸的事情,明代冯梦龙的《智慧大全》就有记载
    • 家园 三、铁炮子的给的干活

      三、铁炮子的给的干活

      如果说心学这块夸张了,那么在军事方面,就只能说明月开始忽悠了。

      我看军事方面明月是不大懂的,这位仁兄无限夸大了明军使用火器的能力和作用。仿佛明军已经是热兵器装备了。不少人看得是热血沸腾,我塞,我大明威武,火器如此了得!横扫千军啊?原来这么早我大明就对日本鬼子(壬辰战争),假装日本鬼子的刁民(所谓倭寇),和不假装日本鬼子的刁民(李自成)的队伍铁炮子的给了。

      大伙都正兴奋地不行,不料俺这人就是那么不识抬举。俺突然想到几个不识相的问题:

      一、如果真是这样的话,明军野战打不过八旗兵还有话说,毕竟八旗都是骑兵,冲击力强大。那为啥打不过李自成呢?难道李自成也都是骑兵吗?据本人读过的史料,李自成军有不少骑兵,但是也有很多步兵,还有因为他们是流动的,所以还有很多由妇孺组成的老营。而农民军的武器不外乎是都是些大刀长矛之类,我大明官军放几个排枪,不就都Ok了。

      二、明军精锐中的精锐-戚家军,在对倭寇的战斗中,为何一杆枪都没有?这鸳鸯阵里可没有“火枪手”这一编制。后来到了蓟州倒是有用。

      三、如果明军大部分,或者至少说,一半吧,使用火器,那么这军官的科班考试-武举中为啥考射箭、考骑马、考举重,就是不考火枪射击呢?哦,您说平常人家没火枪练习?那出身军户的呢?您不从举人中选拔,也可从军户子弟中选拔嘛。

      第四、如果我大明火器精锐,世界无敌地先进,那么佛朗机又是怎么回事呢?

      那么事实又是什么呢?事实是明朝的火器并不算先进,明朝著名发明家赵士桢在《神器谱》卷4 (说铳)69条中怎么说的: “鸟铳能命中于数百步之外者,缘用机发火。即其机以品院各国之器,是未有合机、轩辕、三长(按:合机 铳、轩辕铳及三长铳皆赵士祯所创制的火器,见《神器谱》)之先,噜蜜为最,大西洋次之,小西洋又次之,倭铳实属下品。……有谓先年南方鸟铳,其机与倭铳一 般,毕竟不如倭铳之易发……此机上毫厘丝忽之差,特造器用器者不肯究心耳.细观倭机发时,机头磕在火池之边,机煽药起,火星随落,下起之药与上落之火适 会,自然举发。中国旧机,支离搦弱,发时机头磕在池中,火绳将门堵住,药又不精,士卒未经服习,忙迫之顷,所以不发。”

      看看,原来我大明的火器还赶不上日本的……

      呵呵,其实老式火枪不能大规模应用的原因很简单—装填发射速度太慢,所以火枪队都配备长矛队保护。1630年,法国人发明了燧发枪,就是用火石打火的,这下速度快多了。同时发明了刺刀,从此之后,火枪队才不需要长矛队的保护了。然而,我强大的考据党也考据出明朝人也独立发明燧发枪:崇祯八年(1635),毕懋康著《军器图说》,载有“自生火铳”,改火绳枪机为燧发枪机,提高了鸟铳点火机构的防风雨能力。这个说法不知道真实性如何,姑且算他存在,可是问题是发明了不等于可以大规模装备了。也许是崇祯不懂科学技术是第一生产力吧,反正这玩意没装备。大伙还是离不开大刀对砍这一古老的斗争形式。

      所以说,想要对敌人铁炮子的给,也不是一个容易的活,光靠忽悠是不行的。


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