主题：【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰
家园 觉华岛之战只是宁远大战的一部分 当时后金军兵锋正盛，号称20万大军，围攻一个外无援军的孤城｛离山海关200里）。如果后金军不是损失惨重，为何只围攻几日便撤退？而且连继续攻击山海关方向的兴趣都没有了。
家园 这可是你说的损失惨重 20万的20%是4万，10%是2万，1%是2千，0.1%是2百。你能不能给个具体的标准，百分之多少才能算得上损失惨重？你给个估计就行，不需要太精确。
家园 岳飞堰城大战不是也就是上报人头和缴获的数字很少么 古代战争一个人头很有价值的, 不是杀良冒功象某人动辄几万人头,战场上不歼灭战很难得到多少人头的.尤其守城,城下被杀死的人头守城的人是很难拿到的, 那200个很有可能是上城的被杀死得
家园 你是说打完仗，女真兵尸首都在大炮弓弩射程之外？。。 就没有死在城头的攻城女真士兵？。。。。
这么激烈的战斗，这么个大捷，死在城头，城下的都凑不起几百个人头？。。。。
女真撤退时，还到明军攻击范围内，冒死抢尸，而明军就看着他们抢？。。。
20万人的攻击部队，20万啊，，，，而且还是损失惨重啊，，，，
家园 在大炮弓弩射程内，取得首级仍然很难，古代都是首级定功劳 自己人战死一般都是拼命抢回尸首的，我记得戚继光改革的时候明军作战时候曾经因为首级自相残杀。明朝晚期经常大量的出现官军杀良民冒充首级。甚至因为专门有人善于把女人首级伪造成男人的。200个首级不算少了其实对于这样级别的战斗，对比明武宗和小王子十几万人大战一天才取得16个首级，岳飞偃城大战首级好像也不多。
坦白说，好多人是用现在的眼光看古代战争，才会被小说忽悠了。其实即使现在也是，奥马哈海滩惨烈吧，那一天美军死了多少人呢？最流行的说法是1450左右。这还是热兵器加上现代化重武器。你们想想，如果同盟国没有拿下奥马哈，这1450多人能有多少尸体被德军拿到？一定没多少，大部分都得被抢回去
家园 袁崇焕太老实了 就不知道学学毛大帅
人家那报告写的才叫精彩
甚至一炮不放就让后金丢了上万人 在鸭绿江上和子虚乌有的鬼怪之师都能大战大捷
袁崇焕就傻多了
非得干巴巴一是一二是二的写上多少颗脑袋
结果让人围观了
（到这里 我基本可以肯定某些人要把所谓的糜烂数里拉出来作为袁崇焕吹牛的证据
这些人只能是落个自爆其短的下场
为啥
现在我先不说
只友情提示一下 想这么说的请自己先做好功课
另外
那时候的皇帝也是白痴
几百年后的人看历史书都能觉得几百颗脑袋拿不出手
居然皇帝就看不出来
居然还给嘉奖
没天理啊
家园 杀多少人不重要， 宁远大捷和平型关大捷一样，属于在危急关头，这么一场胜仗，告诉高层和老百姓，敌人是可以战胜的，这样的胜利，历史都称为大捷。
- 复 杀多少人不重要，
家园 我的问题是：宁远大捷是真正的胜仗吗？ 宁远大捷是成建制的消灭了敌人一个部队，还是在野战中把敌人击溃？狭路相逢，勇者胜。如果宁远大捷真是在野战中把鞑子赶跑，即使一个人没杀我也承认它是大捷。
宁远大捷告诉我们的应该是：城堡是可以守住的。把守城说成是大捷，即使在最弱的北宋都干不出来吧？
你说我们的结论到底哪一个更接近事实？
家园 明知无人回答你老问什么啊？ 以前看明朝那些事，写到袁的时候每天评论里吵得翻天覆地。既然是大捷，总有过人的地方吧？我总结袁黑总结的宁远大捷有如下特征：
1、斩帅。袁督师的大炮发出的不会碎片的大铁丸炸的老努元气打大伤，竟然没有死？不愧是怪兽级的领袖啊。然后老努退兵后前后两次出征千里，八个月后病死，这个袁督师功比天高。
2、不退。袁黑总结朝廷命令是要袁坚守，如果袁自己跑了那会去就是砍头的下场。所以不是袁高风亮节的独自坚守，是不能跑。袁做到了没有抗命奔逃，这是多么伟大啊，黑们太不地道了。
3、搓敌。一代大帅老奴战无不胜攻无不克竟然没攻下宁远城，袁的能力不用质疑。虽然袁黑们找出证据是满清只是围困了宁远几天，然后在宁远大军不动如山的目送下屠了觉华岛，然后在岛上抢到了运都运不走的粮食，只能分出部队运量，运不走的还烧掉了不少。然后展开想象：老努是缺粮食才出来抢劫的，然后冰天雪地的抢到了多到带不走的粮食，于是放弃了大冬天打宁远的企图，毕竟战利品已经多到带不走了谁还愿意去拼命啊？这里黑们已经够糊涂了，更无耻的是黑们还声称觉华岛也是督师管辖，本来粮食要转移的，是督师下令不许走才被抢的，进而怀疑督师是故意在身边留个大粮仓让老努抢，抢了好放过他。这真是是可忍孰不可忍啊。
伟大的袁粉们，请你们用史料来批判这些无耻的袁黑吧，他们怎么能把斩首数百取得决定性意义的宁远大捷描述成这样啊？
家园 努尔哈赤半年后死了，还不够？ 不管是被大炮打伤的，还是气死的，宁远之后半年死掉了，满洲此后放弃从宁远正面进攻，还不够？
家园 半年后死了 “宁远之后半年死掉了”
我就说过了，这bh的逻辑..
