五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰

共:💬416 🌺942 🌵18
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 28
下页 末页
                          • 家园 要比杀敌人数,项羽可比刘邦杀得多得多

                            巨鹿一战,全歼秦军,阬杀降卒二十余万。彭城之战,击溃汉军五十六万,杀汉军十余万。然后追击汉军溃军至灵璧以东睢水,又杀十余万人。

                            最后怎样?项羽一战身亡。刘邦和项羽谁是良将?打仗光比谁杀的人多,也就一个大头兵的见识罢了。

                            在你嘴里,袁崇焕就是万能啊,一个秀才还能搞土木工程。

                            呵呵,拜托您看看史书好吗?

                            首先,袁崇焕是进士出身,不光是秀才。如果您搞不清秀才和进士的区别,建议百度搜索。

                            第二,史书明载:

                            三年九月,承宗决守宁远。佥事万有孚、刘诏力阻,不听,命满桂偕崇焕往。初,承宗令祖大寿筑宁远城,大寿度中朝不能远守,筑仅十一,且疏薄不中程。崇焕乃定规制:高三丈二尺,雉高六尺,址广三丈,上二丈四尺。大寿与参将高见、贺谦分督之。明年迄工,遂为关外重镇。

                            也就是说孙承宗开头叫祖大寿筑宁远城。祖大寿阳奉阴违,只造了十分之一,而且还是个不合标准的豆腐渣工程。于是孙承宗派满桂和袁崇焕前往宁远。袁崇焕制定设计“高三丈二尺,雉高六尺,址广三丈,上二丈四尺。”然后让祖大寿和参将高见、贺谦分段包干,到第二年竣工,成为关外重镇。

                            不是我说袁崇焕会土木工程。而是他就是宁远土木工程的设计师和领导者。

                            • 家园 他还真不知道

                              明朝的土木工程设计者多半都是读书人出身了?不就是存心抹黑袁崇焕嘛。那他下面拿袁应泰同学怎么办?

                              • 家园 真是奇怪了

                                “明朝的土木工程设计者多半都是读书人出身”和读书人多半都是土木工程设计者一样吗?

                                • 家园 需要奇怪吗?不需要吗?

                                  你先来了一句

                                  在你嘴里,袁崇焕就是万能啊,一个秀才还能搞土木工程。

                                  然后任爱杰回你一句

                                  不是我说袁崇焕会土木工程。而是他就是宁远土木工程的设计师和领导者。

                                  我再跟着附和他一句

                                  明朝的土木工程设计者多半都是读书人出身

                                  我就奇怪你有什么值得奇怪的?你出个否命题,别人用“非”否命题成立来证明否命题不成立,你跟上去说否命题不等于逆否命题,想干什么?想进一步说明自己开始的否命题不成立吗?那你更不需要奇怪了。

                            • 家园 终于开始谈杀敌了,不过能不能谈袁崇焕杀的?

                              项羽杀了刘邦100多万人,那刘邦杀了项羽多少人?不要告诉我刘邦也就是杀了项羽一个宁远大捷的人数,夺了天下。打仗不光比谁杀得人多,但要自吹说是大捷,总得把对方杀得伤筋动骨吧。

                              看看二师兄说的:“当时后金军兵锋正盛,号称20万大军,围攻一个外无援军的孤城{离山海关200里)。如果后金军不是损失惨重,为何只围攻几日便撤退?”看这说的,好像是你们杀的比对方多啊,为什么要羞于启齿呢?既然说对方损失惨重,给个数字总可以吧?

                              “袁崇焕制定设计‘高三丈二尺,雉高六尺,址广三丈,上二丈四尺。’他就是宁远土木工程的设计师和领导者。”就给了四个数,这设计师也太不值钱了吧?

                              • 家园 明武宗和小王子双方十来万人大战一整天, 你说战果如何

                                16个首级, 其中还有一个是明武宗亲自砍下来的

                              • 家园 您就继续揪我们的细节漏洞吧!

                                阁下好辩才!

                                所谓的黑的说成白的估计也不过如此了……

                                更何况,也不一定是漏洞——“袁崇焕制定设计‘高三丈二尺,雉高六尺,址广三丈,上二丈四尺。’他就是宁远土木工程的设计师和领导者。”就给了四个数,这设计师也太不值钱了吧?”——要不要把勘测、构思、方案、施工图等过程都写出来给您看?

                                顺便说说斩首数,貌似明军斩首的军功最盛,当初看到这个的时候,觉得明廷怎么能负担这个赏赐?咱心目中的战役都是白起坑40万那种级别的,但是再看看明军一般战斗取得的首级,真的也就几十,几百,获敌首上千的可是少有的大捷啊!

                                也顺便说说战役中攻城略地的作用,古今中外的战役,一方争夺、据守一个小小的城镇,对于一场十万以上级别战役的胜负的影响,是非常重大的,例如101师据守的巴斯通小镇,在德军十数万大军忽然袭击、各路盟军仓惶撤退的时候,一万多人的101师提前占领了巴斯通,硬生生把德军的攻势遏止,数天都奈何不了缺乏重武器的美军,最后惨遭失败,无他,101师打着了德军的七寸,这里面,101师消灭了几个德军呢?基本上没有,除了小股的侦察部队……为何却能千古留名呢?

                                • 家园 你也来回答一个问题吧:觉华在宁远的南边还是北边?

                                  “但是再看看明军一般战斗取得的首级,真的也就几十,几百,获敌首上千的可是少有的大捷啊!”你的意思是宁远之战获敌首上千?不是形容词吧,可别向二师兄一样吹什么百战雄狮都说不出来打过多少仗。

                                  101师守住了巴斯通,其它各路盟军应该没受到什么损失吧?硬生生把德军的攻势遏止,很牛啊。

                                  袁崇焕守住了宁远,把鞑子的攻势遏止了吗?你就回答是还是不是吧。

                                  • 家园 请先回答“一点根基”的问题吧

                                    以你理科生的大才,貌似用“数字”“量级”可以随便解释“一点根基”的。

                                    袁崇焕守住了宁远,把鞑子的攻势遏止了吗?你就回答是还是不是吧。
                                    不知有多少人说明过这个问题。对不起,我们都不是理科生,无法用“数字”和“量级”来回答。

                        • 家园 当年祖大寿其实也是多了心眼的

                          根本就没打算在哪里玩命 凑凑呵呵搞了点巴格达街垒想糊弄一下就扯呼的

                          还是受了袁崇焕的感召或者说督导才开始真正卖力干活的

              • 家园 还真说不好

                说到民族英雄,一般人想到的名字是岳飞,文天祥,于谦,史可法。我的印象似乎很长一段时间袁崇焕的家喻户晓程度要低不少。

          • 家园 。。。不是偶吧。。。偶没屏蔽过人。。。
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 28
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河