五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰

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                  • 家园 了解宁远之战于与觉华岛之战的时间关系吗?

                    主力都败退了,偏师就敢越过宁远南下?
                    不学有术啊!

                    • 家园 只要觉华比宁远更靠南

                      只要觉华比宁远更靠南,谁先打谁后打都不能用任老师的理论来解释。

                      1. 先打宁远,后打觉华。说明后金打完宁远,又绕过宁远打觉华,没把宁远放在眼里。

                      2. 先打觉华,后打宁远。说明后金一开始就没把宁远放在眼里,直接绕过宁远打觉华。然后打完了觉华也不见关宁铁骑出来放个屁,说明根本就无需顾虑宁远。

                      宁远对后金来说就像个电线杆子杵在那里,只要不直接用脑门撞上就可以完全无视。啥啥的后金不敢越宁远一步就是个笑话

                      要不你让任老师把这个给说圆了?

                      • 家园 你是个典型的赵括啊兄弟,哪能这么简单就说清楚啊

                        李自成还派遣唐通在一片石打了一仗呢,难道也算李自成攻出了关外了么?

                      • 家园 先把地理位置、时间关系搞清了

                        觉华岛距宁远30里,与宁远差不多处于平行位置(相对于努尔哈赤的进攻方向),是明军囤积粮食辎重的基地,距海岸18里。

                        宁远之战是正月24日开打,26日努尔哈赤一部继续攻城,另一部数万人攻打觉华岛。28日后金撤围而去。

                        觉华岛和宁远是一条战线的两翼,后金打觉华岛不存在绕过宁远的问题。

                        后金不是不可以绕过宁远继续南下,问题是在后面有宁远这个大钉子,他的后勤怎么办?万一在前面打了败仗连撤退都成问题。如果分兵,必然会造成兵力不集中,这对进攻不利。况且这十多万后金军不会全是战斗人员。

                        还有一个因素是后金攻打宁远损失必然很大。古时攻城都是损失巨大的战斗,而且守方还有先进的火器。虽然双方的损失模糊不清,但还是可以这样推断一下的。

                        • 家园 haha,这不还是证明人家没把宁远放在眼里吗
                          • 家园 一开始轻视但不能永远轻视

                            不然努尔哈赤不会从几天前的气势汹汹到几天后的匆忙撤军,连锦州这个战略要地也放弃了。如果没把宁远放在眼里,为何不绕过宁远继续南下山海关?当年努尔哈赤可是以“七大恨告天”要灭明,为何遇到宁远这个“没放在眼里”的小城就放弃了?

                            当年希特勒也没把苏军放在眼里,以为几次闪击苏联就完了,结果怎么样?消灭德军最多的就是苏军,对德国威胁最大的就是苏联。

                  • 家园 平型关大捷

                    平型关是中日太原会战的一部分。请问平型关是否大捷?林彪在平型关打胜后日军又进展到了哪里?

                    • 家园 搞反了吧

                      宁远如果都能称为大捷,那平型关应该可以称为五个宁远大捷了。

                      • 家园 哪里搞反了?

                        宁远如果都能称为大捷,那平型关应该可以称为五个宁远大捷了。

                        那么请问在“五个宁远大捷”之后,日军进犯到了哪里?

              • 家园 都别说了,看地图吧

                点看全图

                外链图片需谨慎,可能会被源头改

                看看宁远“南边”的觉化岛和宁远“东北”的锦州那个在军事上更有道理

                至于占领城市,“打跑了”才算胜利,“人家自己走的”不算军事上的胜利---这个逻辑大家也可以自己琢磨琢磨

                • 家园 记住一点,人家是在你的国土里作战
                  • 家园 怪哉,难道明军还出国了不成?

                    记住一点,人家是在你的国土里作战

                    呵呵,明朝对后金的战争什么时候是在国外啦?后金是反叛明朝的少数民族割据政权。本来就是内战。明朝就算最后打到赫图阿拉,灭了后金,那也不过是平定了国内叛乱,还是在国内作战啊。

                  • 家园 什么意思?

                    你可以把这个地图点看全图

                    外链图片需谨慎,可能会被源头改

                    给任何一个略懂军事的人看看。然后看看他们同意不同意你的这个逻辑---

                    因为:(被后金军攻陷的)“觉华在宁远的南边

                    所以:任老师的这个结论“从战略上说,制止了满清直接南侵。甚至袁崇焕死了之后一段时间内都不能直接越宁远一步”是错误的!

                    您这句“人家是在你的国土里作战”啥意思?难道说只有攻占敌国城市才算胜利,自己收复自己的城市不算军事上的胜利

                    • 家园 拜托你自己看看图释

                      “努尔哈赤攻宁远不克,被袁军火炮击伤,遂退军。”

                      努尔哈赤带伤越过宁远,攻破觉华,再退军?

                      “给任何一个略懂军事的人看看。”搞笑啊,都一帮子纸上谈兵的人还谈什么懂不懂军事。

                      我说那句话的意思是不要再犯皇太极退回关外无功而返的笑话了。

                      • 家园 宁远有点像苏德战争的莫斯科战役吧。

                        在莫斯科战役前,苏军对德军是连战连败,节节败退,苏军守住了莫斯科第一次使德军的攻势受到了挫折,但苏德战场的战略主动权还是在德军手里,第二年的春天德军就在哈尔科夫重创了苏军,夏天开始在南线发动了大规模的攻势。苏德战争真正的战略转折点是斯大林格勒战役和库尔斯克战役,之后苏军基本就彻底掌握了战略主动权,最后打到了柏林。

                        而在宁远之战前明军对后金军也是节节败退,野战不行,守城也守不住,但宁远第一次使后金受到了挫折,阻挡了他们的攻势,但同样,辽东战场的战略主动权还是在后金手里,所以他们还有实力打觉华岛。当然明朝没有像斯大林格勒和库尔斯克战役那样的战略转折点,最后灭亡了。

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