五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】五毛之初步分析 -- 虎宝宝

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    • 家园

      谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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    • 家园 F35和F22的关系

      不是F35取代F22,未来战斗机的发展方向也不是说就按F35来。美国停产F22一个是出于成本考虑。如果F22的成本比现在便宜一半,美国还会停产吗?肯定是大规模装备。另一个是美国空军现在是独孤求败,大量的F35搭配少量的F22已经足够足够了。如果现在还是冷战时代,美国也不可能停产F22。

      F35的适当隐身纯粹是成本考量。

      战斗机的设计不光要考虑技术,作战目标,还要考虑其经济性(包括平时的购买能力、维护能力,战时的补充能力)。尤其是现在高新技术的大量运用导致武器的研发成本越来越昂贵,成本已经成了武器设计中必须考虑的重要问题。设计师再也不能不顾成本的设计武器了。

      至于F22会不会出口,也不能绝对。在三代机时代,作为美国最先进的战斗机F15,后来不也出口了吗?

      • 家园 我理解是,与其说经济性,还不如说效费比。

        你也指出,如果还是冷战时代,F22的下场不会这么惨

        F35成本低于F22,但是并不能说所有的性能都逊于F22。要不大家比比超低空突防?比比对地精确攻击?比比内部载弹量?比比智能化程度?比比后勤维护。。。。。。

        躲避三代机发射的三代弹,这个能力也没有太多价值吧?

        F22的悲剧,归根究底还是美国作战思想的转变。"某种角度来说,美国每年那么多项目枪毙,不能简单看作是钱的问题,而是对战争认识的升华,是战争思想的革新"

    • 家园 哈,终于单贴上来啦

      可以认真讨论了。链在老地方,太埋没了,很多人都看不见。

      1、F-22的定位问题,F-22不是定位于截击机的。事实上,从F-106之后,美国空军就没有专用截击机了,连截击为主的战斗机都没有。换句话说,对方的战斗机和轰炸机至少是同等重要的目标。作为截击机,F-22没有必要强调隐身,也没有必要强调超机动。作为截击机,YF-23更加适合。YF-23落选的重要原因是机动性无法保证,或者说要达到美国空军的要求的技术风险更大。另外,F-22的主要武器是AIM-120C,作为截击来说,射程不足;但作为战斗机武器来说,射程足够了。

      2、美国的国土防空问题:美国在地理上得天独厚,阿拉斯加要是遭到空袭,影响自然不好,但没有大碍;“下48州”要遭到空袭,只有三条路线:越过加拿大,从大西洋方向,从太平洋方向。加拿大的国土比中国还大,这么大的战略缓冲给美国足够的时间和空间拦截任何入侵飞机,不管是不是隐身的;大西洋方向俄罗斯飞机要越过GIUK线,有同样的问题;太平洋方向,夏威夷、中途岛、阿留申也是屏障。单纯从国土防空来讲,F-15就足够了,航程相似,武器和雷达能力相似,除了超巡,F-22没有优越性。就这么点巡逻线,超巡不是必须的。

      3、F-22和F-35的相对定位问题,F-22作为踢门的尖刀,F-35作为跟进的帮凶,这没有什么不好理解的。作为进攻性平台,隐身更加重要。F-35的隐身不及F-22,孰高孰低显而易见。F-22的网络战能力不及F-35的问题,F-35由于时代的缘故,在网络战上考虑更加周全。但F-35上能装的东西,F-22都能装,没有F-35可以实现网络战而F-22不能的道理,只是一个花钱的优先级问题。F-22的现有能力已经足够了,美国空军手头紧(F-35项目、加油机项目、轰炸机升级、C-130J……),中期升级的时候再做也不迟。事实上,阿拉斯加的F-15C的网络战能力都超过F-22,不见得是F-15C比F-22就先进了。

      4、超巡在攻势制空中的作用:超巡的作用在于战场机动能力,可以赶在对手之前选择战场、选择战斗。战斗不光是刀枪相见,还有之前之后的造势和撤离。

      5、隐身:导弹的反隐身能力必然落后于战斗机传感器,在战斗机甚至地面传感器都没有解决反隐身的问题的时候,空谈“未来导弹的可能能力”是没有意义的。

      6、喷管和红外隐身问题:这在老贴里已经讨论很多了。不过有一个矛盾指点很有意思:楼主一面强调红外导弹,一面强调喷管的红外隐身没有多大关系,因为红外搜索的距离太短,受大气影响太大,这两者怎么统一呢?红外制导导弹的寻的能力肯定低于战斗机上的IRST,要是战斗机也看不到,导弹怎么能看到呢?事实上,红外的发展很快,在反雷达隐身还不能解决的时候,红外是一个有效途径,不注意红外隐身,很容易露马脚。

      • 家园 说的对

        F22主要是作为踢门的工具来使用的。利用自身的隐身能力降低对方雷达的探测距离,从而在对方的雷达网上形成空隙,从这个空隙钻进去摧毁对方的雷达和重要节点,为后来的进攻梯队打开通道。因此F22的正向、侧向、后向和下面的隐身能力都非常强。而T50主要是用来截击对方的五代机,所以其正向隐身能力还可以,但是后向和腹部的隐身能力就比较弱了。但相应的其探测能力比较强。

        • 家园 F22可怜的攻击能力恐怕要让你失望了。。。

          糙活还是得F35/B1B/B2干

      • 家园 这个贴子好像又跑回新兵营了,呵呵
      • 家园 这里讨论技术问题。。。

        4、超巡

        超巡在攻势制空中的作用,这个我认同。呵呵,不过也不能过分夸大

        我想批驳的观点其实是超巡躲避导弹,这个观点算得上是真正的非对称作战,只有在最近几年有一定的现实意义。

        超巡的价值主要体现在截击/反截击作战中,快速进出战区,掌握攻防节奏。其实大家都已经明确了,俺也不在死胡同里绕了。

        4、隐身

        前面提到过MBDA在开发毫米波雷达/焦平面红外双模导引头,改进型海麻雀好像要配备半主动雷达/红外双模导引头。究竟效果如何,我是从料敌从宽的角度来纸上谈兵,不继续瞎扯了

        5、喷管和红外隐身问题

        我说的一点不矛盾呀

        当前,红外反隐身一大弊病是无法测距,给中远距导弹提供指令引导。但这并不是无法克服的问题。

        打个比方,假想网络战技术发展成熟,通过多机红外搜索/跟踪系统协作,对中远距离红外目标进行模糊定位,进而指引雷达/红外双模制导导弹攻击。

        a)超巡带来的负面影响,对于红外制导模式不正是天上掉馅饼么;

        b)红外隐身,只能说是适度隐身。极端点,隐身飞机不可能做到全频谱隐身,隐身是相对的概念。除非给蒙皮喷液氮,红外隐身在飞机整体频谱管理里面的优先级还是比较低的。

        把那段文字引过来,方便大家讨论:

        (i)我的观点,有点耍赖哈

        /topic/2694402/10#C2748587(ii)晨大对红外隐身技术的评论,俺受教良多

        http://www.ccthere.com/topic/2694402/10#C2748801

        • 家园 具有超巡能力的战机

          一般的导弹对她能构成威胁的射程都会大大削减

          黑鸟就算现在拿出来 能真正对她构成为威胁的导弹也不很多

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