五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】最后的莫希干人 -- 晨枫

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    • 家园 无人机的问题是高速和高速控制无法共有

      有高速的无人机,但是只能执行侦察任务。

      执行战斗任务的只有低速机。

      在高速有人机面前低速无人机是不能还手的靶子。

      所以无人机只是在实现空中控制权的前提下,兑现空中控制权的廉价方法。或是对于地面防空力量的打击力量。

      若参战的双方的空中力量相当,那么无人机就是看客。

    • 家园 晨大一如既往的雄文! 讨论一下

      加密一般并不会增大很多的带宽要求,实时通讯会对两端的处理器的能力要求高,(加密,解密都是CPU intensive process)

      米帝下一步的无人机只是机上没有人,还是要有人远程控制的,也许一些routine的任务可以自动化,复杂的还是要人的。AI根本不靠谱。

      不过,这样的"遥控"飞行员就像游戏高手一样,培养成本可是低的太多了。整个寿命也很低,战场上可以成百上千的出现,象蝗虫一样。

      无人机的机动性将会比有人机高的多,接近空空导弹,Dogfighting 是不再话下了,其他的,就是整个战场的系统性对抗的一个部分了,不便单独那出来比的。

      • 家园 谢谢夸奖

        楼下对于加密、解密和带宽问题已经有很多讨论,不过都还是在单机-地面的层次,要是天空中有几百上千架无人机,那带宽问题就惊人了。总不能共同信号吧?工业控制系统用有线网络,都有带宽问题,我们现在就为这个很头疼呢。要么降低刷新频率,要么冒系统爆满的风险,两者都是不可接受的,怎么办?

        • 家园 我的想法是编组之内直接联络,不用卫星信道

          首先我的假设是在无人机只是执行预定任务,而不是用来做dogfight的基础上。这样的假设可以节省下大量卫星传输。

          可以这样设计编组:

          1. 给无人机编组预定任务,并针对预定任务制定战术预案。这样在执行预定战术(如选择航路,避开航路上的某些区域如雷雨云,攻击预定目标,超视距攻击敌机,躲避来袭导弹等)的时候就不用人工干预了

          2. 每个编组设有指挥(中转)机,用来联络编组内其他无人机和地面。指挥机的任务是把编组内无人机的实时状态(需要时才转发实时视频)转发给地面,把地面的指令转发给无人机编组。指挥机与地面通过卫星信道联系,与其他无人机不通过卫星信道,而直接用超高频段联系。

          3. 在遭遇预想的敌情和状况时,可以通过卫星信道把指令下达到指挥机,由指挥机按照预案指挥编组内的无人机。如果地面指令没有及时到达,由指挥机按照预案指挥编组,或者无人机自行按照预案应对

          4. 无人机编组通信系统自动组网,并在失去指挥机的情况下按照预定规则指定新的指挥机及备份机

          5. 地面可以在需要时直接指挥编队内任何一架无人机

          6. 地面的优先级大于指挥机,指挥机大于无人机预定程序

          7. 在遭遇突发敌情时,尽量进行超视距攻击,如果不成功就利用无人机的高机动性脱离状况区域,而避免缠斗(目前的AI还无法应付缠斗)

          这样的规则虽然缺少机动性,但适合大机群执行既定任务。因为一般空战机群很少达到数百上千架的规模,比如不列颠空战德军的轰炸机有600多架,但护航战机只有100多架,英军的战机也只有100多架;苏德空战的规模大些,但战机的数量也只有200多架。其中轰炸机编组完全不需要地面干预,可以按照上述规则自行躲避来袭导弹,自行识别并轰炸预定目标。剩下的数十架到100多架战斗机护航的规模,目前的卫星信道带宽应该勉强够地面实时指挥用了。

        • 家园 技术上的潜力还有

          视频压缩,数据共享,后方的“遥控”飞行员又不用达到高清晰度电视的水平。

          还有,大的无人机机群可以考虑共享一些数据和带宽。

          不是搞通讯的,只是感觉是个问题,不过好像不是无解的问题。

    • 家园 新的技术武器必须应用全新的战术配合

      无人机和机器人的最佳战术是专门组成编队,而不和有人机混编。

      就像坦克组成专门的快速装甲师一样。无人机和有人机完全不一样的东西,

      混编肯定是互相累赘。

      这东西在天上飞,只需要很少的计算能力,根本谈不到什么人工智能。

      现在的电传控制,其实已经是半自动控制了,因为所有的操作,其实都是

      电脑重新审核优化后的。

      可以经受十几G的过载,对人力飞机就是完胜。更不要说整个编队可以实时协同动作。人力飞机无论如何也不能4架飞机在电光火石间协同。

      仔细想想就知道,无人机空战,既不需要人遥控,也不需要和传统飞机编队。有人在控制环节中都是累赘。

      • 家园 无人机打有人机基本上等于导弹打飞机

        而且还是可以发射导弹的导弹。完全不用考虑过G问题,没有座舱可以有更多的负荷,没有面板和控制机构也没有视野问题可以做出更好的气动外形,再加上电子设备极短的反应时间和基本完美的战术(及协同),这样的无人机基本上就相当于一枚导弹母弹,打有人机应该不成问题。当然,无人机最大的威胁就是干扰和屏蔽了。

        晨大说的无人机与有人机编组大概是把有人机当作预警和编队指挥机用了。这两个环节的人工智能还没有过关。

        • 家园 无人机要进行空战的难度非常大

          因为现在对于三维空间的追—逃问题,还没有可靠的通用算法,电子系统只能给出一些边界条件——何时发射肯定无法击中,何时发射肯定可以击中,但是实战中,多数发射机会是在两者之间的,而且对方的速度矢量也在随时变化。所以在空战中何时发射导弹,基本还是靠飞行员的经验和判断,最简单的例子,如果发射时距离太远,导弹能量在命中前已经消耗殆尽,对方一机动就被甩掉了;如果太近,又容易被先开火的对方击中。

          根据美国人最乐观的估计,人工智能可以用于空战,至少要到2030年以后了。

    • 家园 这种复杂些的自动控制谈不上人工智能
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