主题：【邪恶找打贴】老人干政与民主 -- 鳕鱼邪恶
家园 两码事吧 要那样，老毛子干波兰捷克匈牙利的时候；就应当绝望了。
要知道，现代社会造反从来不是底层民众有决心就行的，没有上层分裂根本没指望，看看现在花的事，上层一心一意的没有一个成功的。
家园 酱油群众得宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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我一定努力做一个合格的酱油群众
家园 中苏真是欢喜冤家啊。 斯大林之后中苏关系的两个节点还真的有点意思。
1.1972中美建交，有人事后说这是苏联信仰心理崩溃的一个楔子。
2.1989天门事件，也有人认为这是苏东政权全面崩溃的一根稻草。
历史很吊诡，历史似乎也很简单。
家园 一般花了即可，这一句还是要提出来 中国发生的事情，恰恰是东欧一些国家变色的起因之一新中国30年后的变化确实改变了世界。多数人都用今天的世界形势（比如共运式微资本猖獗）证明凳公公“顺势而动”，却没想想引领世界潮流的文革夭折对世界的影响有多大——不是凳公公个人的魅力改变世界而是四分之一世界之巨的作为毛的遗产的中国的风吹草动不可能不对世界产生巨大影响，因此才会有九十年代的苏东剧变和朝鲜的艰难——其实许多人咒骂朝鲜如果不是敌对势力的战略就是因为没心没脑。
家园 谢阿雪宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 俺很怀疑您单位的所作调查的成效 原因很简单，东欧那些国家老百姓了解到中国的大事件，就对共产党彻底死心了，一定要干掉它。东欧受到暴力镇压不是一次两次了，也比中国早的多---因为中国的事情才死心？ 中国的事情添了一把柴有可能，说是直接原因，过于言过其实了。。。您的这个说法，90年代初很是流行，不过据俺的了解，多数是中国知识分子的YY。
家园 保持你的怀疑吧 苏东的教训是中央定下的一个庞大项目，国内参与这个项目的单位很多。我自己90年代在东德访问过20多人，其中有前东德中央委员和当年柏林墙运动参加者。当然个人的工作量只是其中很小的一份，就在原东德也远不是我一个人干活。
为什么不好好想想，为什么苏东变色紧接着在中国大事件之后发生？为什么东德人民军多少年来对翻柏林墙的就开枪，中国大事件之后他们反而不开了？呵呵。
其中的深层原因很多，包括西方宣传攻势、苏联的恶劣历史影响、自身党政的腐败，等等等等，多少都是存在的。但中国的大事件就是一个直接的触发因素，这无法回避。当然我们自己写的报告不能提这个，还混不混啦。
YY？还真不知道谁在YY呢。
- 复 保持你的怀疑吧
家园 雪哥 详细讲讲你的看法和调研结果，可以吗？
- 复 雪哥
家园 要详细说，一本书都不够 “苏东变色的教训”这个课题，是90年代中期386亲自提出的（所以说386水平高呢，不是说个大气候小气候糊弄人，而是要调研）。国内各部门先后搞出了几百万字的材料，送到中央的报告就有几十万字，其中有多篇报告是386批示的，也有一些是公开发表的。
苏东变色是一个非常复杂的画卷，对于我们来说，难点在于:1,苏联和东欧，是两个问题，东欧各国还有各自的国情，却又彼此互相联系；2，苏东本来就存在一些问题，但哪些问题和它们变色能挂起钩来？不能武断；3，各国人们看问题的角度和理解，和我们是不同的，不能代别人做结论。
我自己的一个体会，就东欧来说，内因和外因彼此联系、彼此影响，内因为主，外因是催化剂和触发因素。
内因：1，政治：问题很大。领导层缺乏独立性，苏联指定，缺乏本国人民甚至本国党的支持；政策唯苏联马首是瞻，不考虑本国国情，不顾及本国人民群众的诉求。比如东德，Stasi对本国人民群众大面积使用特务手段，民愤极大。
2，经济：问题不大。东欧各国普遍经济水平较高，东德、波兰、捷克都曾是世界领先的工业国，总体和西方差距不大，要说问题，第一是面向民生和消费的工业门类（比如电器和汽车等）花色品种不多，技术水平比西方落后，本国部分精英阶层比较不满；第二是经济依附于经互会体系，受苏联影响大，一旦苏联遇到困难则本国经济受冲击。
3，思想：问题很大。东欧各国普遍存在民族主义情绪，但历史上苏联对东欧的民族主义镇压很厉害，因此东欧民族主义和反共思想结合在一起，把本国的共产党、工人党政权当作傀儡政权，影响较深。
4，社会：问题比较大。一些东欧国家的执政党搞等级制和特权腐化，有民怨，但相对苏联和中国都好一些。
外因：1，西方因素：美国80年代开始加强意识形态攻势、宣传攻势、间谍特务渗透攻势。对东德来说，还有个西德的特殊民族感情攻势。
2，苏联因素：戈尔巴乔夫执政后苏联在东欧的退缩，应该说苏联对东欧的控制是粗暴、不得人心、而且消耗极大有形无形资本的，在油价下跌、苏联经济遇到困难时这个包袱尤其沉重，但戈尔巴乔夫的对策是彻底让步，甩手，让东欧的民族主义＋反共思潮反攻。
3，中国因素：就是大事件的影响，这是我们私下的观点，没有形成文字。大事件经由西方媒体传到东欧之后，对共产党和工人党的执政形象是个打击，尤其在内外因都具备之后，就好比一个催化剂。当时我国要求各国的党政领导表态，他们国内的群众也要自己的领导表态。明确支持凳公的，只有罗马尼亚的齐奥塞斯库，匈牙利的国防部长说过一句很重的话：人民的军队，枪口不该对着人民。。。
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本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 给几个公开发表的文章题目行么？ 我想了几个关键词，都“据当地法律法规和政策，部分搜索结果未予显示”。
如果方便，请你在不违反法律、法规、政策、制度、潜规则的前提下给几个相关文章的题目。最好是其观点是你赞同或反对的。如果公开发表的都是无关痛痒抹稀泥的，就算了。