五千年(敝帚自珍)

主题:【邪恶找打贴】老人干政与民主 -- 鳕鱼邪恶

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                    • 家园 这真是历史的讽刺

                      TG当时能控制住局面,最根本的原因还是其基本盘依然稳固,不过是中产阶级+小资产阶级瞎闹,在我国,自来时秀才造反十年不成。

                      但是现在,TG的基本盘已经彻底崩盘了,大事件踹了一脚,朱相的国企改制是对着基本盘的脑袋开了一枪,平西王事件在棺材上钉了钉子。

                      毛主席说,一切反动派都是纸老虎,迷信武力的政权一定会垮台,早晚的事。

                    • 家园 个人感觉有些难

                      太宗要用霹雳手段是有远因的。从前大儿子被折磨成瘫痪,想必太宗对乱局早已铁了心。一对被监管的老人劳动之余还要为瘫痪儿子擦洗,那份心情如何悲凉!工人队的大棒子不足以起到终极的震慑效果,与其将来还有反复的话,不如彻底绝了念头。从之后的结果看,也算达到了目的。

                      早中期的解决方式不容易做到。文革对人的窒息作用并不仅仅限于知识分子之中。所谓矫枉过正也好,矫正过枉也好,历史常常要做大的摇摆,或曰螺旋形上升。

                      • 家园 不错

                        所谓矫枉过正也好,矫正过枉也好,历史常常要做大的摇摆,或曰螺旋形上升。

                        谢谢!

                        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

                        鲜花已经成功送出,可通过工具取消

                        提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

                    • 家园 一个小bug

                      83年那次是清污,86年是反自由化,雪兄你写反了

                    • 家园 【从某种角度看邓的话不错】这场风波迟早要来

                      远期:83-84年间,针对那时候知识界的异动,就应该有一些反应。反自由化就没有坚持。

                      中期:87年,第一次比较大的学潮,导致胡乱邦下台,这时候应该让邓力群把清污运动搞下去,而不是让邓力群也下台,这种形式上的公平导致中央缺乏制约力量

                      没有可操作性,那时文革过去不久,人们对于左的一套深恶痛绝,而领导人都还处于对老百姓感恩阶段:我们的人民真好,允许我们改正错误。怎么可能容忍小邓那种做法?

                      其实所谓大事件的直接起因是赵87-88的价格,外加85年的经济政策错误和官倒。事件之后不批赵的经济路线,反而搞他的分裂,笨!

                      不知古人之世,不可妄论古人文辞也,知其世矣,不知古人之身处,亦不可以遽论其文也

                      现在也是说古

                      • 家园 凳那个话就是糊弄人的,摆脱自己的责任而已

                        清污运动哪有那么不得人心,本身得以开展就说明有相当的支持者。凳自己不也说了两篇嘛。

                        把所发生的问题当成必然的,就是无能者最好的借口。

                        拖到最后,用最暴力的办法解决。如果侥幸能混过去,夸自己力挽狂澜,解释说没有更好的办法

                        • 家园 【对清污不满意主要是知识分子】当时TG还幻想要和

                          知识分子搞好关系呢,那时也不像现在有这么多资源可以搞定专家。

                          艾青不就是在叶文福挨批后还给他敬/递烟吗?

                          邓自己当然不是特别反感清污,这也是他用惯了的手段。但是当时党内干部在文革中多多少少都受过冲击,还没摆脱被打倒时的记忆。

                          84年还有小平你好,如果坚持清污,北京大学生会举那个标语?

                          薄3是80年代中期到的东北吧?那时他对毛的评价可不是现在这个样子的。

                    • 家园 反自由化坚持下去,就一定有正面结果吗?

                      这个在国际上,会不会给改开带来负面影响?当时邓是需要考虑许多问题的。。。其中邓的一个没想到是赵的撒手不管,任由事件恶化;邓之所以迟迟不行动,比如动员工人,主因是给了赵足足一个月的时间来处理。

                      你举的上海的例子,恰恰说明邓的放权,不是一定不行的。

                      邓的主要失误,看来是对赵的了解不够。

                      • 家园 算了,我觉得你一直在强辩

                        凳考虑的问题就是“给改开带来负面影响”,这就说明他的第一判断标准是什么。

                        凳没有给赵一个月时间处理,而是在中间插了一手,然后又不管了。

                        • 家园 有一个说法

                          俺没有见到正式的咚咚:赵从朝鲜回来后,向老邓拍胸脯保证能处理好,老邓才“不管了”。

                          另外,反自由化进行下去,就不会这样的结果。这是你的论点吧?。。。俺不太明白,所以提出疑问。

                          • 家园 一直进行下去,至少存在一种前期消解的可能性

                            当然也不能打包票说一定不会发生问题。我有把握的是,就算有问题,不会爆发成那种杯具。

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