主题：【邪恶找打贴】老人干政与民主 -- 鳕鱼邪恶
家园 你这个解释 非常好 呵呵
很系统 很详细 很客观
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难得在帖子里面看到这样有道理有说服力的解释。
今天又长了见识，握爪握爪。
家园 人民的军队，枪口不该对着人民 大事件必须解决，这是正确的；但是可以有很多解决方式的，很不幸的是，选了一条最简单粗暴的。
家园 请问一下那时学生对TG提的主要是哪些要求? 8平方的时候年纪尚小,后来听学校的老师(他那时也是上街的学生之一)提起那时可是全民动员了，幼儿园阿姨都带着小盆友上街给学生送不送毛巾
家园 更好的解决方式是什么呢？ 愿闻其详。
我个人的理解，在当时的情况下，必须是要有一个人下台的，或者是邓或者是赵。
如果是邓下台，那么赵能不能控制局面是个问号，赵的主要支持者应该是知识分子、学生、部分官僚阶层、部分城市的部分市民阶层，这部分群体擅于造势，但不一定善于做事。更重要的一点是赵在自己的支持者当中根本没有建立起真正能起作用的组织机构，高自联、工自联之类的根本就是个笑话。所以，邓下台的后果可能是这个国家陷入更大的混乱。
如果赵下台，邓最少短期内控制局面没问题，因为邓的主要支持者是元老派，军队不一定是完全支持邓的，但忠于元老派应该是没问题的。同样，元老派在农民中还是有号召力的。在中国广大的农村地区和中小城市，大事件几乎没引起太大的波澜。
在当时，真正能左右中国局面的应该是元老派、军队和以各级党委书记为代表的官僚阶层。赵在这几派中都没有优势，这决定了赵的失败是不可避免的。
实际上，我觉得最后的真正发生的结果可能就是最好的结果了，就是赵下台、邓半下台，各方都能接受的技术官僚出身的温和派江上台收拾局面。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 邓解决学生事件，南巡，恰恰定鼎了自己宇内一人的王霸地位。 实际上，我觉得最后的真正发生的结果可能就是最好的结果了，就是赵下台、邓半下台，各方都能接受的技术官僚出身的温和派江上台收拾局面。赵在实力派中威望不足。在国民一边也没有足够的支持。学运人等都是乌合之众，内乱不止。他们这帮人，今天可以支持赵，明天就可以打倒赵。邓要说半下台，他不是早就半下台，或者说下台了。但他的“下台”，比上台厉害。因为台上的从来都要听他的。我以为，邓解决学生事件，之后南巡，恰恰定鼎了自己宇内一人的王霸地位。在邓健康允许的时期，相信江和之前的胡、赵一样，大事上只能听邓的。
关键词(Tags): #大事件，家园 更好地解决方式不少 楼下雪兄列举了仨，俺就不多说了。大事件俺是肯定凳公拿掉紫阳真人的，这是前提；俺反对的是处理方法太简单粗暴了，还是那个，人民军队枪口最好少对准人民。
归根结底呢，还是这个人民军队，地球人都知道，咱们是人民的子弟兵。别和老美比，看看抗洪救灾，地震赈灾，咱们都会重新体会到人民军队的含义----而这个重新，是从大事件开始的。
家园 舌头能解决的就不要动用棍子，棍子能解决的就不要动用宝剑 用鞭子可以的地方，我不用宝剑；用舌头可以的地方，我不用鞭子
这是一句阿拉伯谚语。
当时的情况其实是舌头和棍子能解决的，可是最终却动用了子弹，可以说是大大过度的使用了武力。
根据我家长的说法，当时的还有一个因素是WG结束时间不长，普通百姓普遍人心思定，所以没有闹起来。
还有东欧和中国谁影响谁的问题，就算我们的大事件是个诱因，苏东各国的问题主要还是在他们自己身上，不过人总是潜意识的希望推卸自己的责任，把问题归咎于一个遥远的，偶然的诱因。苏联倒了，东欧各国共产党肯定也保不住，即使是军队出来镇压也是徒劳，反倒会造成更大的流血。当时戈尔巴乔夫搞的一系列动作才是把苏东各国推倒的真正原因。
家园 所谓“更好的解决方式”有三种 回顾起来，扭转局势的机会是一直存在的，拖到最后一刻动刀兵是最坏的结局。
远期：83－84年间，针对那时候知识界的异动，就应该有一些反应。反自由化就没有坚持。
中期：87年，第一次比较大的学潮，导致胡乱邦下台，这时候应该让邓力群把清污运动搞下去，而不是让邓力群也下台，这种形式上的公平导致中央缺乏制约力量。
晚期：胡乱邦去世后的学生聚集，应该在一开始就动用民兵、工人纠察队控制，或者干脆就像赵说的那样彻底对话。而现实中发生的是政策摇摆，对聚集的学生不作任何措施，却出个426社论来发出威胁。人们一方面绝对赖在那里没什么事，撤了反而会秋后算帐，自然就待在那里。
没有早把工人组织起来作为稳定力量。结果工自联就开始活动，虽然成事不足但败事绝对有余。特别是野战军进城的时候，市民群众和一般的机关干部的情绪是极其强烈的，这时候工人也成为不稳定力量了，更靠不住了。我们这个单位是中直机关，6月3号晚上就有干部探出头去骂法西斯，结果挨了一梭子。
PS，朱前相在上海，就是组织工人纠察队，干得非常好。就规模来说，上海学生聚集不比北京少多少，但很快就控制住了。