主题：【邪恶找打贴】老人干政与民主 -- 鳕鱼邪恶
- 复 一点都不矛盾
家园 没看明白 自由化问题的产生就和老人干政密不可分——这是老人体制的问题。
这里面的逻辑关系在什么？苏联没有老人干政的问题，但是自由化比中国还严重。
另外，你告诉我动用野战军也是最坏的选择，没告诉我更好的选择到底是什么。
上海和北京没有可比性，个中的原因不必细说大家也明白，即使把江朱当时放在北京，他们能做的也不多。
- 复 没看明白
家园 苏联的自由化可不比中国严重 苏联的人文传统不等于自由化。自由化问题产生的源头，你了解一下就会明白，为什么这么说。
更好的选择是什么，我认为我已经说了？看不明白是你的理解问题。
至于北京的情况，我认为我比你了解。当时在北京的亲历者，有不少就是我的同事。
家园 算了，看起来你也不能给我一个正面的回答了。 我问这些也不是为了故意反驳你什么，而只是想听听当时亲历者的看法，毕竟我当时只是一个十岁的孩子，很多事情只能通过这样间接的方式了解。
说说我的看法吧，我觉得造成最后结果的一个原因是枪杆子和笔杆子不在一个人手里，邓有枪杆子，而赵有笔杆子。邓的一个机会是426社论发表后的一个短暂时期，笔杆子暂时没有失控，如果邓抓住这个机会迅速调部队进城或者组织工人纠察队的话，后面很多事情也许就不会发生了。
当然，调部队进城的方式还是要讲究的，比如部队不应该携带重武器，部队进城后除了控制重要目标外，应该立刻深入到胡同社区去给老百姓打水扫院子。组织工人纠察队我觉得可操作性要差一些，工人组织起来后为谁所用还是个问题。
我还是那句话，上海和北京的情况不一样，一是江朱基本上已经把本地的笔杆子抓住了。二是上海只有一个核心，就是市委市政府，工人纠察队基本上没有选择的余地；而北京有两个，工人纠察队倒向邓派或赵派都有可能性。
现在我们事后诸葛的想，也许到六月初采取这样的方式会更好些。邓用少数部队采取空降等办法突袭中央电视台等重要地点，先控制住笔杆子，在短期内形成压倒性舆论，然后再组织部队进城，这样就可能很大程度上减少暴力事件的发生。
家园 有些观点我是赞同的 我觉得造成最后结果的一个原因是枪杆子和笔杆子不在一个人手里，邓有枪杆子，而赵有笔杆子。这个很有道理。
邓的一个机会是426社论发表后的一个短暂时期，笔杆子暂时没有失控，如果邓抓住这个机会迅速调部队进城或者组织工人纠察队的话，后面很多事情也许就不会发生了。这个恰恰是我想说的。而且当时组织工人纠察队、民兵维持秩序，是一个相对有利的时机。北京的民间情绪激烈起来，是在5月21日宣布戒严和部队进入之后，到那时北京本地的工人、民兵和警察都已经靠不住了。
到6月初该怎么办？也许你说的是个办法，但也有办法就是军人穿便装拿木棍打进去。像实际发生的那样，坦克装甲车开道，一路开枪，实在是最坏的办法。
家园 谢宝 联想到现在今上和影帝，解决问题的机会也是一直有，就是不下手，最后会结什么果子呢？
家园 吱一声 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
家园 是啊，选择的方式是错误的 人民军队的形象直到10年后的大水和20年后的汶川才全面确立回来。
家园 没有预见力，丧失了先期解决问题的先机 比如清污运动，被李锐之流一咋呼就缩手了。意识形态混乱，到头来火烧屁股了，只能用简单粗暴的办法。
比照四五事件，他连首都民兵都不敢用，为啥？