五千年(敝帚自珍)

主题:【邪恶找打贴】老人干政与民主 -- 鳕鱼邪恶

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        • 家园 要求不至于这么高~

          能找到上无父母,下无子女,不求名,不好色,还没有至交好友的人么?

          说句最混的话,养一个20人的养老院,比养一个百万人级别的贪官阶层,要成本小的多吧?

          再说,这个小群体的直接关系网的人数有限,分分钟被人肉,肆无忌惮的机会成本大的多~

          总之,比没有监督强就好~

          • 家园 叠床架屋,浪费粮食

            就体制而言,现在的中国已经有了完善的监督机构。但是这些机构造就和被监督者同流合污了。在引入新的监督者,也就是腐化速度快慢的差别。

            人都是有私心的,你不可能依靠某一群人的道德来维持社会运转。

        • 家园 为私利,捎带着为人民啊

          老毛监督,那是不谋私利不惜粉身碎骨;老邓监督,可能就是人民和私利一半对一半;现在的前任政治局,可能就是私利为主,捎带着为人民了。但是即便如此,也比西方的台下监督台上要强得多。

          首先,前任政治局的利益,很大程度上和“人民”是一致的。因为作为前任国家领导人,利益无非两条,一个历史名声,那当然是民富国强历史名声好,这和广大人民是一致的;另一个就是帮着自己老婆孩子多捞点,但是自己都退休不能直接捞了,那也就只能盯着台上的:“别捞得太过分啊!”

          其次,就算比烂,大家都没理想,那当前的TG也是没理想中最有理想的,混到政治局这个层次,也是没有理想中最有理想里面比较有理想的(这里真拗口),不让他们监督,让什么人监督呢?你要是毛左,说要回到“文革”,我没话讲;你要说换一拨“体制外”,凭什么啊,连入党申请都没写,党员预备夹着尾巴做人还没做过呢。

          反正我是邪恶酱油派,我自己也不想去监督,所以,也别指望能用“人民监督”忽悠我去反对现有的监督制度。上级监督下级,中央监督地方,前任监督现任就挺好,比世界其他国家的制度都好。

          • 家园 你怎么能把他们当作孤立的人来看待呢?!

            就其本人而言,或许如你所说还追求“历史名声”,可是每一个人都有父母妻子兄弟姐妹亲朋好友同窗同学恩师爱徒,这些个人里但凡有一个来索要一点额外利益,“人民”就滚一边去了。

            • 家园 我说了么,主要为私利,捎带考虑一下人民

              所以你说得对,他们监督的时候,“人民”是常常滚一边去的。但问题在于,如果没有他们监督,那对于现任当权者来说,“人民”不更是总滚在一边么?

              • 家园 del

                体制外监督并不是否定体制的领导。只不过这步走起来是很费劲的,要么是有个大牛人凭借个人威望形成制度化,要么是在体制问题积累下的被动改变,要体制自己自发去欢迎体制外监督,这个估计不符合人性。

      • 家园 中国人真聪明啊!

        体制内监督?哈哈哈。

      • 家园 这邪恶的好啊
        • 家园 原来是俺邪恶的不够~

          看来俺退化了。

          本质就应该是干的不好就要改,不改就下台。。。没有权力的监督没有用。

          达雅总结的好。

          不过,这个监督体系要考虑如何监督才能符合国家发展的正途,才能让大部分民众满意。

          • 家园 这个么,一靠理想二靠纪律,三靠水平

            前两条是老邓说的,

            第三条是我帮他加的。

          • 家园 以后就改称呼

            邪恶的鳕鱼兄--决不邪恶,而是善良-还要待考

            逍遥的子玉兄--决不逍遥,而是邪恶-已经考过

            • 家园 以后可称“邪恶酱油派”。。。

              以后可称“邪恶酱油派”。。。子玉兄已经同意了~

          • 家园 达雅在说反话呢,你没看出来啊

            • 家园 我没有说反话。我确实认为邓小平监督得挺好

              老邓监督三件事,让胡、赵下台绝对没问题,

              南巡可能有问题,算搞对了两件半吧,这个

              成功率已经非常高了。

              另外,基于同样的道理,我认为老毛监督掉

              刘少奇更是绝对没问题。

              • 家园 难寻有一半值得肯定吗?

                第一,作为以普通党员,就是仗势恐吓;

                第二,即使在位在职,以一人之力,向执政党喊话,违反组织原则,还是仗势恐吓;

                第三,若以人民的名义,监督政策的人民性,那就是中国环境下至高无上的道义;可惜,作为大众的一分子,他不是要把政策往人民的一边拉,而是相反,也还是靠自己的势力恐吓——当然不仅是恐吓,既然有势力,也就可以有行动。

                这样的一个难寻,究竟那一半是你所谓的“成功”呢?——当然,站在他自己的角度谈,那就不是两件半成功,而是三件都成功了。但是,要真的完全站在他自己的立场谈,可能不是三件事三个成功,而是三件事只有最后一件完全成功,前两件个成功一半才是——前两人虽然灵魂和他同归一处,可惜达成目的的方法以及时间的把控都出了问题而已。

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