五千年(敝帚自珍)

主题:【邪恶找打贴】老人干政与民主 -- 鳕鱼邪恶

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    • 家园 这样的监督不如不要

      谁来监督?。。。大家又说了:“选个代表来监督”; 很好!嗯~ 且慢!万一选出个李银河代表,或者是格鲁吉亚总统那样的代表,这素质,能监政么? 把国家搞完蛋了怎么办?。。。所以,监政人员的素质非常重要。

    • 家园 监政的副作用在于使前代人在选定接班者时发言权过大

      一般来说,继承人办事的效果,前代选定的总体要差一些,竞争越少,能力越差,目前基本是派系均衡前提下的抛绣球式选人法,更尤其如此。苏联的领导人越往后越是选定的,我党也是如此。人事稳定和办事有矛盾。局势变动越剧烈越要竞争上岗。

      • 家园 这个可能需要权衡

        就这些年来说,在没有选举习惯的国家搞选举,选上来的阴谋家居多。一个是选民没经验,一个是监督不够。在开始的时候,可能还是稳妥一些有利大局。

        • 家园 确实需要权衡。稳定有时候非常害人,更严重的是其害人在未来

          现在的问题是太偏向稳定那方面了。

          看苏联历史,接班人争成一团时国家没有乱。接班人只有一个时,国家反而不行了。看历史看到这一点很重要。

          阴谋家不用太害怕。真是要走极端的人上台,比如希特勒那种的,是有历史必然性的。罗斯福、叶立钦也是选上来的。到了需要选择的时候,民族自有其命运。

    • 家园 花一下

      我们现在就是监督工作做得不太好,负责监督的人权威性太差。

    • 家园 鳕鱼兄洋洋洒洒一大篇,老萝卜也掺和一下

      关于老人干政。

      老邓首先在形式上废除终身制,这比起毛来当然是一件好事。可是我们也知道,邓和周围的诸老在有生之年,还是掌控着不小的权柄,比如邓的南巡等等。看现在,江下台五年多了,至今对政坛仍有很大影响,但是和邓相比,显然小多了。今后胡、习相继退位,形成一个惯例,应该说,还是在朝正确的方向走的。要说原因,是两方面的,一方面,社会在一点一点的进步,大家逐渐认识到,正常的轮换是自然规律,另一方面,江之后的各位也缺乏毛、邓这样的权威,想做也做不到。

      至于老兄所说:

      由此可以看出中共的活力所在:在必要的时候,中共勇于改变自身。这是TG之福,也是中国之福。
      感觉今天的tg已经不是过去的tg,不是老萨、王外马甲、黄河故人笔下的tg了。过去那种为了他人的生存和幸福,甘愿放弃自己的地位、财产、家人、以至于生命,总之,放弃自己的一切,几百万这样的人组成的一个团体,在今天的中国已经不存在了。所以,你这个“勇于变化”,要看什么人,在什么情况下,对什么事情,而不要一厢情愿。

      这里自然出现了第二个话题,监督。

      靠老人监督这是不可能的。一句话,利益使然。所谓的“元老院”,我想应该是分级的吧,就是国家、省市县几级。把范围扩大到每个省、每个市、县,把曾经担任过处级以上职务的人看成原先有过“实权”的人,从政经历丰富,也只有他们才有资格进各级元老院,全国范围内估计有上百万人,每个人的圈子所惠,那就得上千万人。曾经在权力中心的老人,不否认有才情高尚、一心为公的。但是绝大多数,在本质上还是普通人。任何人,为自己的家人、亲朋、故旧取得利益,这是人的天性。你真的相信这几百万人可以像美国的几个老朽“大法官”处事吗?

      这个“监督”可谈的不多。与虎谋皮尔。不过近年来,由于技术的发展,出现了网络大字报。这个对P民是好事,可是对当权者来说,绝对是个坏事。

      下面雪兄等自然扯出了大事件的话题。几年前,就大事件,老萝卜发了一文,在河中也引起过一场争论。经过几次河道改造,这块河泥也不知道沉哪儿去了。我的结论就是,经过大事件以后,TG就彻底明白了,他的老一代人,已经完成了代表中下层阶级利益的使命,从此之后,TG就转而为自身服务了。TG曾经代表了中国绝大多数的人民的根本利益,完成了民族革命。在接下来几十年的毛时代中,由于惯性,也由于毛的理想,也由于千百万翻身人民的切身体会,TG即使遇到了饥荒、文革,还是没有人质疑它的正当性。可是改革开放仅仅10年后,他突然发现自己似乎站在了“人民”的对立面(这个解读不一定正确,就这么一说)。从此以后,它明白了,它再也不是全国“各阶层人民”的天然代表了,它只代表掌控了国家权力的这么一批人。它要以掌握的国家资源,首先为自己服务,为攫取经济利益服务。当时的讨论中,有个哥们写道:既得利益者为了维护自己的地位,是不惮于采用任何极端手段的。深为赞同。

      通宝推:古难全,飞翔天空,ifuleu,猪头笨笨,老老狐狸,双虎,
      • 家园 为什么西方人这么迷信司法权可以独立呢?

        从目前来看西方的司法独立做地还是不错的,不过西方是怎么能够遴选到道德和法律业务上的精英来担任这么重要的角色呢?

        行政体系为什么不能通过这样的遴选方式来选择最佳的人选,而要通过选票政治实现呢?

        • 家园 美国基层法院的法官也是选票选的

          经常在路边看到“某某某for judge”的竞选广告,也收到某某某竞选法官的宣传品。可见其基层法官也是要竞选的。至于上级的法官是怎么产生的,有待南方嘉木等方家指点。

          收税官也是竞选的,比如交房产税、车注册的钱,都付给一个叫某某的人,而不是政府。这个某某也是要竞选的。

          以上两者大概和西方的传统有关吧。小时候看读者文摘,感觉是他们的国王和司法分得比较开。是不是行政归国王管,“终审法院”归教皇管?别说这些了,就是孩子之间有什么分歧,也是通过vote来解决。呵呵,根深蒂固了。

          如果议员、收税官和法官是要选举的,那么行政系统就一定也是要经过选举的。只不过,行政系统和普通人的生活是关系最大的,所谓“体现人民的权力”大多都是在行政系统,司法只是监督,所以大家都比较重视行政系统。老美做事都喜欢professional,什么微笑要露8颗牙齿之类的,这就搞成了过度竞选,选出来个差强人意的哥们。

          咱中国的社会传统和西方不一样,也不一定要搞美式的竞选。但是,对社会的各级掌权者,都必须要有有效的遴选、监督。这个原则,对咱这个国家适用,对西方、非洲国家,一样适用。西方的那一套,不管他是传统的,还是后来形成的,只要能为我所用,就应当加入到我们的构架中来。

          • 家园 这个各个州是不一样的

            有些是选的,有些是任命的,象美国的最高法就是总统任命的。这在美国政治中被公认为是美国总统政治影响力的一个具体体现。而民选的通常被认为是造成不公正的一个因素。在选举年或是选举前,经常会有一些人被推出来,意思是有意轻判或是重判,做为选举的政治资本。而任命的在于这些人经常体现出任命人落选后对当地政治的影响。

          • 家园 美国法官选举流于形式,只见法官们划界自守,落选者万中无一

            。所谓法官监督,更是个笑话。

            最高法院大法官由总统直接任命,被委任者,都是经过资本家几十年“考验”下来,立场明显,是忠心家奴的典范,于是获得“服侍老爷到死”的奖励。

            以上两者大概和西方的传统有关吧。小时候看读者文摘,感觉是他们的国王和司法分得比较开。是不是行政归国王管,“终审法院”归教皇管?别说这些了,就是孩子之间有什么分歧,也是通过vote来解决。呵呵,根深蒂固了。

            如果读者文摘能面向普通的劳工阶层,呵呵,读者这种不切实际的幻梦想必少些。

            通宝推:二锅头上品风度,
          • 家园 谢谢回复!

            中国的人民还是太弱了,维护自己权益的意识也差,现在搞民主人民不可能有什么好结果,随着一代人的老去和新一代人的成长,到80后开始掌控国家的时候民主可以水到渠成的,因为我们这一代人的脑子里已经很深刻地印上了平等和维护自己权益的意识。

        • 家园 faint...

          兄弟你好。。。

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