主题：过去30年为什么中国没有被问题压垮，还取得了不断的进步？ -- 笨笨猪
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家园 百度帮不了你。 文革时被迫害成为文革后的光荣，给梁老写传的人深懂这点。可惜，梁在文革是被点名保护了的，莽撞的抄家者很快被批评，没什么太多可以哭诉的。突然想起来，曾经被几个小毛孩子喊过几声右派，于是就给梁文革时来了顶莫名其妙的“右派”帽子，以展示其文革时的伤痕。
其实，懂历史的都知道，文革时给人戴的当然该是走资派或者反动权威的帽子，再狠点就直接反革命了，怎么会找顶落满了灰的右派帽子呢。所以，"莫名其妙"实在有说不出的妙处。
家园 梁漱溟的事情，是件大公案，笨笨猪网友宜多了解下。 梁与太祖的言语对撞冲突的会议语境，是在于新中国建立，过渡时期的总路线，要不要走上工业化的道路。
太祖的意思，当然是要走工业化的道路。 即使是现在无论是谁，没道理不同意太祖当初的意思吧。
问题来了，梁认为给倾向工业太多，倾向农业太少，说生活之差别，建设重点在工业，工人在九天，农民在九地之下，并说“过去农民，与共产党亲如一家人，今日已不存在此形势”。
本来，梁和太祖的意见是好统一的：工业化要进行，同时要照顾好农业。
但是梁比较硬，顶着农业问题不放，很强硬的姿态打农业民的悲情牌。这就成了工业化不能够进行的事态了，除非农业民得到“仁政”
太祖当然就觉得梁是有问题的：你怎么这样子？
结合梁的言行，太祖的推论是：要求照顾农民生活，便是反对总路线，便是挑拨工农关系，便是分裂；破坏工农联盟。周昭公也插过话讲过话，跟太祖的意思是一样的。
与会的其他人，应该是同意这个推论的，但是有主客观的问题，梁主观上无意去挑拨反对破坏，但是客观上沾了边。叶圣陶有讲过这事情。
至于，梁是否一贯反动，太祖和周昭公，有定性：是的!
现在大家可能觉得，是不是对梁太狠了点？
个人认为要分两个层面来看：
1）台岛的谢长廷，搞了这么些年，发现他居然不仅仅是抓耙子，而且是调查局的干员，至少领过20万台币的奖金。这么多年，谢长廷总有点奇怪的地方，一直有流传，只是始终没直接证据，现在有了。谢还是民进的元老，党名和党纲，他都有参与定夺，这作用起得大了。
梁在总路线时期，表现得这么硬姿态地顶住工业化，怪不怪?太怪了。太祖批判梁的反动思想里，讲了很多怪的事情。
太祖和昭公，把梁列为反面教员，不让梁了解更多的国家建设发展计划，是有道理的。
2）对于梁，政治上打倒，个人也认为该倒。但是生活上，该怎么样照顾，还是怎么样照顾的，本来梁要检讨的，也不追究，不了了之。
梁是比较自视有能力有水平的，所以他跟太祖去对呛，把话题呛歪了，成了有没有雅量了。个人以论坛辩论经验而认定，这属于明知辩论不过，另辟讨论战场了。
有个人，当初说猪肉短缺，涨价是应该的，被右了，现在这个人说房子短缺，应该涨的，却火红得很。这个人叫茅于轼，这个人是搞经济的，却模糊焦点，替利益集团当枪手，真地一贯如此.
家园 哪还有什么参加大会的机会？是吗？ 开口前最好落实一下。
家园 俺粗略搜索了一下，没找到 所以请问。
其实退一步，即使梁有这样的机会，其他人有么？在太祖的治下，57年以后，人们已是噤若寒蝉。等到彭黄倒台，已是几乎无人敢言。最后刘邓被批，文革开始，只有社会主义的草可以长，资本主义的苗都不能有。辽宁张志新烈士临死之前竟然被割了喉管！这样的日子，老一辈人记得最清楚。说那时候的言论自由比现在还开放，不知您的父母作何感想？
家园 笨笨猪网友，您怎么能这样。。。。。 梁漱溟这公案，若是搜索不到的话，就太有意思了，很多其他人的文集里有的呀，比如叶圣陶的，梁漱溟本人的全集里，也有的呀。这些资料都没能占有，哪里能谈问题。
很多谎言，扭曲肢解取舍过的东西，笨笨猪河友都拿来当事实，以这样的事实来讲道理。个人业已回复过了，必须要界定这些是谁的事实，是谁的道理。
说反右，好吧，右当然该反，而具体谁主持的反右呢？是邓呀，是他作总结报告的呀，他要对这个事承担历史责任的呀！这报告，当时的印刷本，现在还在路边摊子旧书摊里有的卖呢。
说张志新，好吧，这是个类似饿死3000万的谎言呀，兜不拢的。当年炒得火热，说有4个监狱狱卒强奸呀割喉呀什么的，大家愤怒至极，要找出这4个人追究罪责，结果呢?不追究了，打马虎眼打过去了。为嘛？张的故事完全是编的，编得又露出亩产万斤的本色了，这4个人根本不存在的，WG之后整3种人，这样的4个人，哪里会漏网。
这跟谢长廷一直渲染“毁谢10人小组”一样，到处讲，到处渲染。人家说你拿出名单呀，是哪10个人呀，谢长廷就是不拿出来。还有个美国的麦卡锡，当年也是挥舞着一张赤谍名单，到处讲，但就是不给大家看。
说草和苗好了，是谁这么搞？是太祖或真正秉承太祖的人要这么搞吗？这不是笑话吗。当年的典型，林县，中国第一个社会主义山区，还有农贸市场呢。
谁这么着急上火割尾巴，是吴思这种人。吴后来居然是《炎黄春秋》的总编了。
笨笨猪网友，您不能只拿着缓私当权派的事实和道理来讲的，您必须有您自己的自由心证，您要拿着您所不倾向的那一方的事实和道理，来和你倾向的那一方的事实和道理，进行甄别对比，才能去伪存真的.
家园 类似饿死3000万的谎言，希望真的是谎言 家园 哪里偷换概念，稍微展开讲述了些而已，而且都有所指。 1）太祖与梁之争论，在53年，过渡总路线，进入工业化的轨道，57年之后梁的农业民悲情牌，业已打不出来了，加之梁本身的历史问题，他在反右之前，已经被边缘化了，国家建设具体的计划，是不让他参与讨论和知晓的。
他在57到76之间，有什么可以跟太祖再去争论的呢？ 还是争雅量？
笨笨猪网友，了解梁的问题，最好搞一套《梁漱溟全集》和《毛泽东选集》，一起对比。
太祖批判梁，有如下字句：“我认为梁漱溟应当做一件工作。这件工作不是由他“代表农民”向人民政府“呼吁解放”，而是由他交代清楚他的反人民的反动思想的历史发展过程。他过去是怎样代表地主反共反人民的，现在又如何由代表地主的立场转到“代表农民”的立场上来了，他能说明这个变化过程，并使人们信服，那时方能确定究竟应当把他归入那一类。”
2）反右是邓主持的，这是毫无疑问的。个人很怀疑您不知道这个事，所以特别要请您看看。
言论自由这玩意，很需要界定，在哪个立场氛围，什么言论才有自由，什么言论不能有自由。真正是为了新民主主义立国的新中国，言论中不中听，都是自由的，为了反对新民主主义立国的新中国，言论中不中听，都是不自由的.
记得太祖文选里有这样的句子，忘记具体是哪一篇了，就是建国之后，群众很恼火，说什么什么样的人怎么在共产党里，写了很多信到中央。
什么什么样的人，就是类似梁漱溟这样的，若不是太祖原则只斗争思想，而不消灭肉体，若是群众压力顶上来，一些大右派没那么高寿呢.
您要是以为反右很血腥残暴，哪就搞错了，其实是非常温和的，尤其是跟麦卡锡和蒋公去比较。建议去看看《柏杨回忆录》，还有且他人的回忆路。最可能被您所倾向的季羡林的回忆录，也可以去看看。
3)三年自然灾害，饿死很多人，这有意思吧。当然有意思，64年就做过人口普查，要饿死几千万的话，65年就得爆出来，结果呢，没爆。到了82年才爆出来，这不奇怪吗？62年，刘少奇还是第一线主政人物呢，刘作的工作报告呢，而64年杨尚昆负责人口调查的呢。
82年的人口数据呢，错得一塌糊涂，数据之间对也对不上，这样一摊烂数据上，就算出饿死几千万，这当然是笑话。90年代的人口普查，还发现按照82年人口数据来算，不存在的出生人口，居然在90年代还有很多很多活得好好的呢。
您问个人到底多少人？个人哪里知道到底多少，82年的浑沌数据，至今不改，没法计算到底多少的.
30年前的人是否幸福，哪要看您对于幸福的定义是什么。若您要定义按揭巨债买了房子车子就很幸福，那么前30年肯定是不幸福的。但您若要把识字率的提高，医疗的普惠，人口寿命的提高等等定义成幸福，哪前30年就够幸福的标准了，这很难得。 安东尼奥尼72年拍纪录片《中国》，现在大家去看，就发现，天哪，以前中国的人们怎么那么悠闲，节奏非常慢。
4）张志新案，割喉是您引用的，但恰恰割喉说是不成立的，割喉的人安在，在哪里，干嘛不审判？陈禹山在《光明日报》上树立张志新这个亩产万斤的卫星的时候，写过头了。 网络上质疑张志新案，有很多成果，比陈禹山，要可信得多. 在后30年，出现了大量的抹黑前30年的东西，这些抹黑是不可信的。
5）劳动者掌权，太祖的措施是非常具体的，哪里空洞？很可能只是笨笨猪网友，您不知道内容，只晓得某些表面字句，所以只觉得空洞。
这仿佛京剧，老外听了觉得在杀猫似的，西洋歌剧，我们听了觉得没啥意思.
比如鞍钢宪法，两参一改三结合，这在管理学上是很了不起的事情，非要翻译成TEAM WORK，丰田模式，一些人才会过神来。而鞍钢宪法比丰田模式还要早，涵盖还要广。
这样的劳动者掌权，怎么会空洞呢,具体得不能再具体了.
通宝推：纹石,双虎,家园 花之 您不能只拿着缓私当权派的事实和道理来讲的，您必须有您自己的自由心证，您要拿着您所不倾向的那一方的事实和道理，来和你倾向的那一方的事实和道理，进行甄别对比，才能去伪存真的.冲这句，花！
家园 年兄很会偷换概念 网友说梁和毛在大会上争论，俺问的是梁在57年反右之后到76年之间的事情，他可还有和毛争论的机会？
年兄还找了很多俺没举过的例子加以反驳，不知道没有靶子，箭落何处？
比如反右，俺说的是时间，你却拿人说事情。不知道这是否能说明那时候言论很自由？
三年自然灾害的事情，有人说饿死很多很多人，现在缺少资料的情况下，数字各异，也是正常。年兄举出3000万是谎言，请问年兄到底是多少人？不知道这是否能证明前30年人民生活很幸福？
关于张志新，俺之说了喉管一事，年兄又举出俺老猪闻所未闻的一些事情反驳，不知道是为何？又能证明什么？
年兄一心坚持让劳动者掌权？说了很多，俺老猪觉得都是空话，还不如一句为人民服务来的简单。敢请年兄来点实际的，设计一套能保证劳动人民真正掌权的制度来。
家园 真实的“遇罗克”和“张志新” 知道三人成虎的典故吗？在信息蔽塞和靠结绳记事记录的年代就是如此，而在信息封锁的现代也是如此，但在网络化的今天已经变了，你真以为
在太祖的治下，57年以后，人们已是噤若寒蝉。等到彭黄倒台，已是几乎无人敢言。最后刘邓被批，文革开始，只有社会主义的草可以长，资本主义的苗都不能有。辽宁张志新烈士临死之前竟然被割了喉管！这样的日子，老一辈人记得最清楚。说那时候的言论自由比现在还开放，不知您的父母作何感想？是这样吗，问过你的长辈吗？张志新与遇罗克的故事传遍大江南北是什么时候，真实的张志新和遇罗克到底是什么，国外的信息到处都是，放狗搜就是了，上面链接的最后一句话是
声明：本文所有资料都来自民运网站，包括张志新的婚姻状况，婚外性行为资料全都来自民运网站，如果看了不舒服，欢迎大骂民运分子。不想说什么，自己看吧
家园 老兄的网站俺老猪访问不了 不过民运人士的嘴脸是见识过的，简单来说，就是TG坚持的他们就反对，TG反对的他们就坚持。在藏独疆独闹事的时候，他们也都有过精彩的表演。
如果老兄愿意相信这样的事实，俺就无话可说了。