五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】飞天鸭看人类文明史:原始社会好(中) -- 酥油茶

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          • 家园 看起来写东西真要谨慎啊

            一句话没写清楚了,就被人捉了小辫子。

            但是妖道并不是没有根据的胡写。

            "35,000 B.C. to 15-10,000 B.C.: The Cro-Magnons (fully modern pre-Europeans) thrive in the cold climate of Europe via big-game hunting, with meat consumption rising to as much as 50% of the diet."

            根据Peter Ungar的研究,人类社会在进入农业社会之前,也就是公元前10000年左右之前,动物性食物所占的比例是稍微超过一半,45-65%。而这些动物性食物的来源,还包括贝类,昆虫,海产品等非陆地大型动物的。而剩余的食物都是来源自植物产品,如果实,种子,树叶,草类等等。这个好像不是一个能够占据食物链顶端的生物所应该吃的吧?

            很显然,肉食者鄙,所以我们这些不能完全吃肉的古人的后代,才能繁荣昌盛。

            • 家园 既然是讨论食物链那么标准是很明确的

              食物链就是一环套一环,下层的为上层所吃。食物链顶端的意思就是只有去吃没有被吃,所以肯定是掠食者。比如亚洲的老虎和非洲的狮子,都是公认的食物链顶端的生物。而亚洲大象虽然没有自然的天敌,但因为是食草动物所以也不被认为处于食物链的顶端。

              食物链的下层为上层所食用只是个粗泛的说法。比如非洲狮子就比非洲鬣狗的层次要高,狮子也会杀死鬣狗,但是基本不吃。倒是鬣狗会吃掉死去的狮子的尸体。所以可以补充说食物链的上层不会是下层的正常捕猎对象。另外即使狮子也会被毒蛇所伤,甚至被它们的捕猎对象例如斑马或者野牛伤害。

              再来说智人,兄台用智人的杂食性食谱来反驳其食物链的地位是站不住脚的。

              首先人丛猿进化而来,本身就是杂食动物。那么身体的自然需求就要求广泛的食谱包括肉食和植物性食物。比如我们知道蒙古人和藏人都需要喝茶来帮助消化,中原王朝甚至可以把茶叶作为战略性物资来限制对方。这难道是因为蒙古人和藏人不居于食物链的顶端么?比如兄台自己,如果只吃肉而不吃蔬菜和水果,身体受得了么?

              其次人类作为社会性动物,内部有严密的分工。男人以体力见长,自然可以做猎手;女人和小孩则可以负责采集,包括水果贝壳昆虫等等。各尽所长分工协作,这正是人类群体的优势所在。怎么能说成是缺点和无奈。

              综合来看进化末期的人类处于食物链顶层是毫无疑问的。当然人是以社会性生活方式获取的这个地位,单个的人类可能没有这种地位。

              还有就是,肉食者可不鄙。人类之所以能够演化出高超的智力并最终称霸地球,就是因为我们的祖先们加强了肉类食物的摄取,这类食品有更高的能量和更多的蛋白质,更有利于大脑和智力的成长。

              • 家园 以前都是我拍人家砖,风水轮流转啊

                只不过希望您也能把拍砖这个优良的传统保留下去。

                食物链的地位其实可以量化,以最基本的植物作为一,以后上每一层,增加十倍。如果是杂食,那么按照食物百分比可以计算出最终的得分。不是说鬣狗吃了一只老得快死的狮子,就可能在食物链中站到狮子上面去。因为鬣狗的食谱中,这样子吃狮子的比例,是极小的。而更多的时候,是以一个食腐者的姿态出现。只有捕食得来的,才能算到食物网中去,这个我想是没有异议的吧?

                我用食物链的地位来表明人类的个体能力,是因为这个比较好理解。占据上层的,一般爪尖齿利,个体的武力值很高。我用智人的杂食性来讨论人类在动物界的地位,的确有所不妥,但是用来讨论智人的武力值,恐怕还是比较合理吧?

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                肉食性的重要性,营养方面,只能说是勉强。更重要的是,极大的提高了进食效率。大象一天要吃接近20小时的食物,才能果腹。虽说大象的智力水准和社会复杂度已经很高了,但是它们已经不大可能再进一步提高社会复杂度了,就是因为食物的限制。同理,黑猩猩和倭黑猩猩,也是如此。

                人类对于火的利用,其中最重要的一个作用,就是提高了我们的进食效率。所以我们才能够有时间考虑语言和社会的问题。

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                其次人类作为社会性动物,内部有严密的分工。男人以体力见长,自然可以做猎手;女人和小孩则可以负责采集,包括水果贝壳昆虫等等。各尽所长分工协作,这正是人类群体的优势所在。怎么能说成是缺点和无奈。

                之所以需要女人和小孩,就是因为只靠男人,不足以养活全部落。

                社会分工的出现,一方面是智力和社会发展的必然,一方面,也是当时生产力低下所必须的。如果像现在的穿越小说一样,一个人可以养活一个后宫,何必要什么社会分工?

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                人类的祖先的食谱,可以参照黑猩猩和倭黑猩猩。基本上是素食的。

                但是近代的爱斯基摩人,却可以过全部动物性食物的生活。

                欧美有接近纯肉食和奶制品,和完全吃素者同时存在。

                只说明一个问题,人类的食谱适应能力,还是非常高的。

                以上

                • 家园 讨教

                  人类对于火的利用,其中最重要的一个作用,就是提高了我们的进食效率。所以我们才能够有时间考虑语言和社会的问题。

                  这个不懂, 显然直接吃效率最高。最省时间。爱斯基摩人搞了海豹都是生吃的。也没见他们考虑语言和社会的问题。

                  其实火对于食物来说是扩大了可吃的范围。生吃可能中毒的东西过火之后就可吃了。人就是用智能把肉体的功能来外包。体毛---衣服+火。 爪牙---刀剑。复杂的消化系统----烹调。

                  • 讨教
                    家园 这个不敢当,探讨,探讨

                    直接吃效率高,是对于食物的摄入来说,但是对于食物的消化来说,还是用火弄熟了吃效率高。

                    这个效率提升体现在两个方面,一方面,是可消化的份额增加了,可吸收的东西多了,意味着可以减少进食量;另一方面,是消化的速度加快了。

                    爱斯基摩人是因为缺乏燃料,才不得以的生吃。

                    当然,火也增大了可吃的范围。比如说一些以前咬不动的,消化不了的,现在可以吃了。而能让人中毒的东西,可不是简单的过过火就没事了。

                    • 家园 爱斯基摩人那个据说也有补充维生素的原因

                      生着吃可以尽可能多的补充维生素,因为他们的植物性食品的摄入很困难,只能靠吃生食来补充一些必要的东东。

      • 家园 对,可能这里我考虑的是进化过程中的部落

        如果按照目前的理论,现在的人类进化时都是一小撮非洲草原上的人科动物,他们的生活应该不太容易,有极高的淘汰率。我也同意人类进化稳定后过的日子要好得多,以至到文明时代人们还会追溯那个时代,实在是因为我们不适应自己构造出来的现代社会。

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