主题：美欧分歧的实质是对全球定位的分歧 -- 晨枫
家园 美欧分歧的实质是对全球定位的分歧 盖茨严厉指责北约的欧洲盟国“非军事化”，预算不足成为“长期的、系统性的问题”，对阿富汗战争严重不利，亟待改革。二战之后，美欧军事联盟关系是建立在反苏上的。美国的定位是全球，欧洲是重头；欧洲的定位已经从全球退缩了，但苏军压力之下，自保是起码的。冷战的焦点在欧洲，美欧利益一致。现在美国的定位依然是全球，欧洲苏军的威胁消失了，经济受福利主义拖累，自然对军备没有兴趣了。
但从美国的角度来说，“当年你们需要我们，我们流血流汗帮助你们；现在我们需要你们，你们就这个样子？”欧洲当然可以反唇相讥：“那不是我们需要你们，而是我们在帮你们做缓冲，你当然应该流血流汗”。
有了这样的分歧，对美欧关系的长远影响会很有意思，不过美欧分歧不见得就是中国的可乘之机，他们之间有“你们”、“我们”，面对中国，他们之间都是“我们”，只有中国是“他们”。
关键词(Tags): #指点江山，家园 美歐矛盾是根本矛盾 在當前的社會生產模式下，歐美是食物鏈的頂端-資本方，因此他們是矛盾、競爭大於合作的。美國周期性利用戰爭打擊歐洲，從伊拉克到南斯拉夫。這次普丁也是一樣。
家园 美欧不是铁板一块 我觉得
其实最大的矛盾还因为欧洲跟亚洲是相连的，既然相连，传统的大陆国家自然各怀鬼胎。
所以哦美欧有天然的结盟这个优势。 但是俄罗斯没有苏联那么强大那么吓人，导致美欧联盟出现缝隙。
中国为什么不可以趁这个缝隙呢？ 英语国家不好搞，搞搞法语国家么，法语国家不好搞，可以搞搞西班牙语，德语，葡萄牙语国家么。
而且我对德国有一种好感，就是他们那个死板劲儿。 我觉得中国人可能天生会比较喜欢德国人。 虽然中国人从民族性来说自己不死板，但是会喜欢死板人。呵呵
- 复 美欧不是铁板一块
家园 汉斯不喜欢黄种人吧 我倒觉得经济差点的国家可亲点，虽然经济上的冲突更多
家园 欧洲大陆早就是被连年战争搞得没有雄心了 欧洲大陆那样的大平原哪里还经得起战争呢
楼主对美欧关系的认识是正确的，如果美国和欧洲真的有严重对立的话，美国国防部长怎么还会指责欧洲军费严重不足---长期的系统性的不足呢？
国内很多喜欢搞合纵连横的人就是想象当年张仪一样，离间欧美，与欧洲合作来对抗美国，问题在于有多少可能性呢？奥运会前欧洲几个国家法国德国的反华嘴脸已经表现得很明显了
盖茨的表态其实也说明了美国现在军事投入上的压力越来越大，希望欧洲能够分担一点，问题在于欧洲人有自己的小算盘，欧洲国家似乎从来都是利己不利人的，现在美国要欧洲人帮帮他，欧洲怎么肯？
家园 欧洲的殖民地要比米国多 殖民地地盘大，殖民历史悠久，欧洲自有他自己的全球化梦想，可惜对手一个个都太彪悍
家园 只是因为强悍么 除了中国，剩下的殖民地要么就是不毛之地，要么就是民风‘彪悍’，其实多数放弃殖民地都是基于现实利益的考虑。 香港是个吸金地，自然征一下；苏里南是个烂摊子，结局是弃婴；美国爸爸不让要印尼，那就算了；国家刚刚解放没那么多钱去糟蹋在越南上，还是放弃吧。至于那些非洲海岸，太平洋小岛，就那么几十口子的人，殖民地就殖民地吧，权当度假村了。
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家园 我觉得欧洲的定位也是全球的 德国的政策宣传片公开说美国是“不可信任的伙伴”，欧洲“需要在世界上有自己的声音”。
象美国一样，欧洲内部也有不同的派别，有的派别很敌视中国，有的首鼠两端，有的则看好中国。
欧洲的军事收缩很大程度上来自于二战后失去殖民地而导致严重的资源不足，这使得欧洲越来越依赖美国的全球军事部署。但这并不意味欧洲就那么甘心。其实它们的策略和中国很相似——最大程度得利用Pax Americana，然后在过程中拖死美国。想想看和萨达姆伊拉克、霍梅尼伊朗、金二朝鲜做生意的德、法、荷公司。没有政府暗中的默许是不可能的。
欧洲现在在地缘上和美国一样，已经成为一个安全的“孤岛”，实际上比美国还要安全。美国还要经受南方边界的移民冲击，欧洲南面毕竟有片宽宽的地中海。虽然有非洲人冒险泅渡，但只要一碰上潮水，欧洲人就笃定地坐等第二天早上收尸。这是和美国南方边界不一样的。要说对外干预，德、法都是很积极的，只不过他们不认为有必要摆美国那么大的架势，到处插一脚。
家园 欧洲是被美苏联合打成地区性的 典型的就是苏伊士运河战争。
当年欧洲不是不想成为全球性，而是被盟友美国和敌人苏联打回到欧洲老家。美国和苏联在这一点上是共同的：世界就这么大，让欧洲分了就没美苏什么事情了。美苏是踩着欧洲的尸体上位的。
欧洲后来改变策略来什么软实力。不是不想硬实力，而是实在不能勃起。换个好听的台阶下而已。只是软了N久，就不好硬了。所以现在看欧洲很文明就是这样了。
到了现在也要考虑所谓的成本问题，当皇帝不一定比当一品大臣舒服。
至于移民，目前来看不是什么大问题，在可以容忍的范围之内。有时候真的这些移民比前苏联地区的移民好，尽管他们的文化差异很大。至少这些移民的国家比俄罗斯的实力差远了。要是真的这些移民都来自同文化的俄罗斯，才是欧洲的噩梦呢。
家园 看看瑞典、丹麦的历史就知道了 现在好像和平鸽一样，当年可是征东伐西一点不手软的，打不过了，被打蔫了，只好和平鸽了。现在的芬兰、挪威当年都是瑞典的，现在的德国北部很大一片当年是丹麦的。丹麦曾占领过瑞典，瑞典曾占领过丹麦……