主题：先顶住不升值，以后再狠狠贬值 -- 陈经
家园 所谓的常识是有前提的 故意或者无意中忽略这个前提只能是知其然不知其所以然
家园 没有那么多阴谋论 前面有网友不是说过了么，中国和美国都认为对方在搞阴谋，美国认为中国在掏空美国，中国认为美国在对中国搞金融战。当然，我不敢说美国是不是在搞阴谋论。
所谓自由贸易，就是对互相都有利，反过来说就是都能找出一大堆对自己不利的证据。
无论是升值还是贬值都能说出一大堆的好，也能说出一大堆不好。我前面也说了，总体上、历史上贬值对中国有利。我只是挑出一些对中国不利的地方。
升值对中国好不好是很难说清楚的，最有可能的是伤敌一万，自损八千。由于大多数观点都为反对而反对认为升值不好，我才特地强调升值的好处，但实际上我也理不出升值和贬值之间的逻辑，或许根本就没人猜得出，只能通过大升大降这种天然实验来证明。
看来看去也没看出欧美金融危机有什么不好，不就是过去吃掉了未来的钱么。
欧美的生活方式恰恰是最健康的。大发钞票，先把利益占到手里，吃到肚子里，出了问题那是明天的事情。而中国勒紧裤腰带赚美元的生活方式才有问题。
这几年欧美国家吃得太饱以至于撑出了金融危机，我们好像在看笑话。但这好像大灰狼在吃小绵羊的时候牙被小绵羊的骨头崩断了，或吃小绵羊吃的上火吃出高血压，而小绵羊在笑大灰狼吃法不健康一样。
另外，人民币贬值还有利于印度基建，印度人民在廉价使用中国造的发电机组、地铁、电信设备。当然，也叫对印度倾销、打压印度民族产业，文字游戏而已。
家园 国家借钱,其实比个人风险大啊 因为你想要钱了会根本不知道找谁,"国家"又不是哪个具体的人.
象冰岛,投个票,就不算了,你还能去扔原子弹啊?
家园 花！这个和我原来想的一样。 政委的文章系统的表述了我原来的想法。
但是后来一想不对，为什么呢？就像楼下Kmren说的，一则这是老路，事实证明不太靠谱，结果是军国主义的可能要增加了。二则，这个符合中国的战略需求吗？
首先，这个做法是要和美国在经济上对战，防止捞便宜的战法。就说是看眼前利益。度过了这个坎，国际的经济形势不会有本质的变化，中美矛盾马上会卷土重来。这是个治标不治本的方法。
那么，中国是为了什么呢？中国的战略目标应该是赶超美国。中期的，至少是摆脱美国。如此而言，最好的方法是人民币打天下，挤兑美元的空间。这样就可以摆脱美国，不交保护费了。这个行动可以看到已经开始了，中国借着经济危机和很多国家签了货币互换协定，可以算作这个努力地开始。建立和东盟的贸易区算是进一步。
要树立人民币，就要树立人民币的信誉。这样的话，随便贬值升值都是不可取的。这个和长远目标是相违背的。所以，人民币要走出国门，就不能玩这个。可行的道路只有缓慢的升值和贬值。
顺便说一下，人民币战略的另外两个问题。
1. 人民币走出去的一个重要保证是制海权，就是保证货运的安全。在未来几十年里，希望看到中国海空军的大发展，并要勇于接受美国留出来的空白海域，更要勇于把美国的保护区里挤一点空白出来。
2. 要鼓励外国使用人民币。这个如果有了像美国一样的铸币权就完全成功了。在这个之前，要鼓励外国使用人民币买中国货，这个会受到人民币不是国际结算货币的限制，而且中国的人民币暂时还是不会自由兑换的，更糟的是中国出口强劲，双边而言，外国无法使人民币收支平衡。也就是外国没有得到人民币的渠道。这就要从中国本身出发了。
道路就是：加大内需，提高人民生活水平。这样中国就可以花人民币买东西，而后把人民币推出去，再收铸币税。从这点上来看，加大内需是应于强烈的战略需求的。
咦？这不是美国么？Bingo！就是！中国就是这样搞的，什么都要山寨滴！
而且我相信中国一定会成功的。因为有历史经验可以参考：
-》中国20世纪初学习日本搞维新，民国建立了，半个世纪后日本被劈翻了。
-》 中国20世纪中学习苏联搞社会主义，新中国来了，半个世纪后苏联被劈翻了。
-》中国20世纪末学习美国搞资本主义，改革开放了，半个世纪后美国。。。
家园 先花 再説両句
http://www.cchere.com/article/3860349
家园 算算时间 清朝官方开始维新立宪是1908、1909年，1945年日本完蛋，36.37年。
1953年开始一五计划，搞计划经济，1991年苏联完蛋，38年。
1992年开始搞市场经济，+38年，2030年，美国
家园 关于使用RMB结算问题 TG在对日本贸易采用RMB结算有没有什么进展？
最近在和日本人做生意，RMB对美元的这个升值预期搞得都神经紧张。
家园 第二点是最重要的 当然，第二点和第一点也是相辅相成的。没有自己的军事力量，小弟们怎么能听大哥的话呢。
中国现在要做的就是逐渐的建立自己的势力范围，并且在自己国家的势力范围内推广rmb的使用。使得自己的进出口，尽量采用rmb结算。目标起码是在最近二十年内把美元赶出亚洲市场。
至于rmb和美元的汇率是否应当变化，不过是个伪命题而已。充足的美元储备都不能为中国购买到自己想要的高科技产品以及海外矿产公司股份的时候，提高rmb对美元的比率并不能给中国带来什么好处。
稳定住现在的汇率，相应在自己的掌控下提高出口商品价格，从而提高国内生产商利润率，顺带逼迫其提高工人工资。如此做，反而可以在保证中国出口市场份额的情况下，给人民更多的实惠。
最后推算下涨汇率后发生的情况吧：
出口
农业原材料等出口-- 本来就少，现在不可能了。
低端工业品出口--严重抑制，可以说是让出了海外低端制造业市场。
中高端商品出口--本来就没什么竞争力，只会更糟糕。中国可没几个出得了手的高端工业品制造商。除了华为还有几个做的算不错的？
进口
农业产品--中国大都能自给自足。便宜的受到巨额补助的海外，尤其美国农产品反而会扰乱国内市场稳定。
原材料 --现在不少原材料要进口，但是价格不是由中国控制。就算汇率变化，海外原料生产商仍然可以提高价位，剥夺汇率变动带来的好处。有这么个例子可以证明原材料市场价格的高度受控程度：在全球石油20年内就会耗尽的市场传言下，80年代石油价格诡异的被维持在20多美元每桶的低价位上，从而使得苏联石油的出口（其最重要的外汇来源）利润接近于0。
中低端进口 -- 少
高端进口 -- 价格完全由欧美市场控制，类似海外原材料市场。美国运输机成本价多少？卖出来多少钱一架？这还是有俄罗斯竞争下的价格。
分析下来，就算汇率升到1：1，中国现在没有的控制权还是没有。升值的后果就是中国自毁中低端产业。顺带的欧美一帮金融家还可以从中国已经泡沫化的资产上收割一次给自己补补营养。
家园 老大你的这种做法和一战前、二战前西方各国的做法一样啊。 说实话，这么做并非不可以。
但问题是，这样做的最终结果就是大规模的战争。
中国只愿意生产，不愿意消费，那么西方就会打算用战争来毁灭中国的生产能力。
当然，贸易保护主义也将首先达到一个高峰。
这其实就是在破坏现行的国际贸易体系。
这个体系对中国是有益的，若是将其破坏，中国将首先无法获得国内建设所需要的资源。
最后可能还是中国被迫首先走向战争。
另外，升值也并非对国内没好处，至少不用再弄血汗工厂了。