主题：【原创】采访手记（七）：欧元区的前景（上） -- 梦秋
家园 呵呵，我也对PIIGS这个词感到非常满意 根本上来说，就是一群好吃懒做的家伙。
家园 【原创】采访手记（七）：欧元区的前景（下） 采访手记（七）：欧元区的前景（下）
关于欧元区采取的具体对策，现在脉络已经变得很清晰：欧元区对希腊债务状况并不感到紧迫。欧元区主要国家一边希望看见希腊硬撑下去，一边开始着手准备长远应急和预警机制。
这里面有些很有趣的看点。希腊刚刚发现麻烦的时候，曾经放出风声要求中国提供资金进行援助。不论这个消息是否真假，确实反映了希腊人的态度：他们在一开始并不打算寄希望于欧元区国家的援助，而是把希望都放在糊弄中国这个大头上。这反映了帕潘德里欧的一种投机心理。最后这个消息结束得很有喜感：希腊表示从未要求过中国援助。中国乐得顺水推舟，表示无意援助希腊。
在接下来三个月中，希腊人不得不多次重复类似的立场。这就很搞笑了。不论是在德国、法国还是美国，帕潘德里欧一再表示自己不是去化缘的，那些国家的领袖的回答和中国的反应如出一辙。这种此地无银三百两的说法，当然并不代表希腊人真实的态度。与其说这是在保自己的面子，不如说这是给国际炒家一颗迷魂丹，起缓兵之计的作用。另外一个原因是，作为欧洲第一出口大国的德国，乐于看到欧元出现一定程度的贬值，这对于自己提升出口有显著的好处。
希腊跟冰岛不一样。冰岛不是欧元区国家，可以通过公投赖账。现在希腊人均欠债23500欧元左右，比冰岛大约少1/3。但是这个国家是欧元区国家，没法通过公投赖账，也没法通过货币贬值逃过一劫。不得已之下，采用了紧缩财政的办法。具体来说，就是将61岁的退休年龄延长到63岁（德国人的退休年龄是65岁），以节省养老金；公务员工资封顶，并增税。预计可以省出48亿欧元（占总债务大约十分之一强）。这个国家实在很有趣。在民意调查当中，大部分民众对公务员工资封顶表示赞成（公务员毕竟是少数），但是对延长退休年龄和增税表示反对。因为后者动的是大部分人的奶酪。也就是说，希腊人是普通民众见利忘义的代表。他们乐于看到少部分人的利益受损。但是一旦利益分配影响到自己，他们会毫不犹豫地加以反对。不知道这是不是一种普世价值。至少没有哪位公共知识分子在鼓吹这种普世价值。
可以想象得到这项紧缩财政计划对希腊政府来说是一剂猛药。他们必须得冒着失去政权的危险推行这项计划。而且法德在一边虎视眈眈。对于一个善于做假账的国家，如果自己不做出一点改变以洗清原来的污点，是不会有人同情的。换句话说，希腊到了如今全国罢工，国家瘫痪的地步，如果不从自己身上找找原因，反而试图利用民主体制来推卸责任，那么就别怪被人看不起，别怪别人袖手旁观了。
另外一方面，法德等国倒也不是什么都没做。提出建立欧洲货币联盟，建立欧元区自己的评级体系，说明这些金主们考虑问题还比较长远，对于希腊等绰尔小国的命运，并不是那么顾及。建立欧元区自己的评级体系这个事儿比较好玩，说明欧元区对于三大评级机构一方面比较忌惮，另一方面对它们的影响力又十分艳羡。“和尚摸得，我摸不得？”于是也想自己来这一套。这个就有点行为艺术了。新建立的机构究竟是用来给国家信用打分，还是在试图掩盖某些问题，同时坑害别的国家，这可是一件值得商榷的事儿。
美国对欧元区并未采取完全旁观的态度。帕潘德里欧到美国，专门请求扬基佬管一管对冲基金。回头就传出了美国司法部对对冲基金的调查。目前来说，希腊的局势已经稍稍稳定。3月份的10年期国债据说超额认购，给它暂时缓了口气。但是它的这笔国债收益率高达6%，比德国国债高3个百分点。在未来半年之中，希腊还需要融资200亿欧元。您继续发行高利贷去吧！
总之，希腊必须壮士断腕。希腊人得改变他们的生活方式。再见吧，午睡！否则就只能说：再见吧，欧元！如果希腊人不肯改变，那就改变一下希腊执政党。这几乎是一个注定的方向。欧元区也并未完全放弃对希腊的援助。但是只能到万不得已的情况下才出手。请求IMF援助？笑话，世界上第二大储备货币居然要请求IMF，你让它以后脸往哪儿搁？更不用说它是否还能够维持自己老二的地位了。
别的PIIGS国家，大致情况类似。不排除个别退出欧元区的可能。根据我采访西班牙驻华大使得来的消息，这个国家已经开始采取紧缩措施，推行增税和节支。西班牙目前的失业率为欧元区国家最高，很难保证下一轮罢工是不是会席卷伊比利亚半岛。
至于欧元区，一场转型不可避免。这场危机将促进欧元建立预警系统，进一步严格财政纪律。从长远来说，将会对欧元区进一步整合有好处。每天流通量达到1.2万亿的欧元，哪能说垮就垮。只要法德还有这个决心将欧元维持下去，即使欧元区缩水，它也将继续存在下去。另外，欧元贬值对中国外贸影响应该不大，这是我采访的经济学家的普遍观点。法国的化妆品和德国的精密仪器可能会便宜一点，去欧洲留学和旅游会少花一点，看您怎么选择。
2008年，我曾经和朋友赌了一场，金融危机将会使哪个国家率先发生政权更迭——就像1998年苏哈托下台那样。近两年过去了，我和朋友谁都没有赌对，因为我们没有对“政权更迭”做出明确的界定。如果仅仅从政党轮替的角度来说，美国、日本都发生了政权更迭，其余国家则岿然不动。从某种意义上看，这场危机并没有像1929年一样造成世界大战的两个策源地。但是，如果我们反过来思考，这是否意味着危机还没有走到谷底，前面还有更多严峻的考验？整个世界正处在深刻的转型之中，这一刻我们对于未来的茫然无知，即使在多年之后，也难以为我们的子孙后辈所理解。
元宝推荐：宁子, 通宝推：液化,老拙,mopfish,家园 德国退休年龄已经提高到67岁了 家园 送花得宝.. 也喜欢这种关于经济问题比较感性的表述方式,同河里的井大风格相映成趣
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
家园 希腊 既然谈到了希腊也扯一点写的时候找的东西。
希腊的压力不止在国内的福利支出上，还包括不菲的军事支出，希腊与土耳其之间长期不和。两国的军费占GDP都在3-4%以上，属于欧洲的第一集团，跟俄罗斯一个级别，而差不多人均GDP的国家里面它算是领军级别了。希腊和土耳其现在都不太好过，会不会找个借口在塞浦路斯或者爱琴海纠纷上打一架转移视线也不好说。
Europe
2001 2007
Georgia Lower Middle [0.7] 1.0 1.1 1.4 3.3 5.2 9.2
Greece High 4.1 3.9 [3.1] [3.2] [3.4] [3.4] [3.3]
Russia Upper Middle [4.1] [4.3] [4.3][3.8] [3.7] [3.6] [3.5]
Serbia Upper Middle 4.7 4.8 3.8 3.3 2.6 2.5 2.6
希腊的财政窟窿不是第一次出问题。从1974年军政府倒台到1993年，二十年内希腊政府开支膨胀了124倍，1954-1974时只上升了6倍；消费品物价指数上升了16倍；通货膨胀率保持在10%以上，赤字比例比现在的情况更猛。在一系列的税制改革和私有化运动后才慢慢改善。不过没保持多久又变成今天这个样子了。世界上高呼反私有化的未必是为国为民的大侠，也可能纯粹是一堆别有用心的蛀虫。
- 复 希腊
家园 早几日在读一本书 叫做《第二世界》，是一个新美国基金会的高级研究员写的。书里对欧盟推崇备至，将它归入第一世界（另两个第一世界成员是中国和美国）。作者认为欧盟是“新罗马帝国”。现在希腊所暴露出来的问题，证明欧盟很多成员国在国家发展模式上都存在结构性缺陷。危机时刻，很容易为人所乘。你说的希腊军费问题是其中一个，还有东欧的那些国家，以及葡萄牙和西班牙都有自身的问题。这个“新罗马帝国”，弄不好就是个障眼法。欧盟这样下去，迟早会分出一二等公民来。《里斯本条约》对欧盟决策“一票否决制”的修改，就代表着这种趋势。希腊，以及许多小国，或者所谓的“问题”国家，会逐步走向边缘化。希腊自身的原因，我看还是因为本国国情所致，不论用什么手段，国有化还是私有化，都不能阻止它向不可避免的方向滑落。
- 复 早几日在读一本书
家园 有意思的书，提出新的国际关系平衡图，不是G2，而是G3。 - 复 早几日在读一本书
家园 我觉得欧盟的问题是扩张太快 欧盟本身是个非常好的概念，或者说欧盟至少是为世界大同提供了一条可行的道路。但可惜的是事实证明，这条道路还是走不通的，必须是经济社会文化都非常接近的国家才能走。
- 复 早几日在读一本书
家园 欧盟 不论怎么样，欧盟内部的河蟹以及开放的经验还是很值得重视的历史。若世界各国之间的墙壁像欧盟内部那样低的话也未必不是是一件美好的事情。不过我看的认为欧盟方法可以普世运用的似乎欧洲人多些，美国人感冒似乎少得多。作为现时现实主义的大本营，美帝内部对欧盟不感冒的人算是西方里面较多的了。不管怎么样，即使欧盟死亡了，也会有另一个吸取经验的X盟会吸取它的经验成长，就像吸取了国连经验的联合国至今还在有效地运转，比不少人当初的预期要长寿和强力不少。大概欧盟死后的下一个X盟才是真正的未来曙光。
美国还能在全球保持存在的话，欧盟大概还是能维持。苏东坡之后一度不少人看低欧盟，但是欧盟至今还是走过来了。尽管不少国家问题重重，但是还没到爆炸的时候。东欧和PIIGS在前几年的状态都尚可以，在顺风的时候这些国家的内部问题都不会致命，逆风的话死拖拖到大气候复苏的话又可以缝缝补补过几年。
至于二等国家的问题未必会太致命，毕竟欧盟要想像一个国家那样高速有力地行动就必须在各国平等的民主信条和大国权力的效率之间取舍，成员不断增加的背景下非此不可。在欧盟里面边缘化总比在外面自生自灭要好。倘若欧盟最后只是成为一个新的国家形成形式而不是什么超主权的奇怪共同体那也没什么奇怪。
唱衰一个东西只要持续五十年，总有蒙对的时候，要准确唱出衰的时刻（至少精确到2年以内）才是真工夫。对于欧盟现在不断扩张的势头，检验其消化力强度要看土耳其在欧盟里活成什么样子了，而土耳其入盟又要看希腊和土耳其在塞浦路斯上能否达成妥协。
总之，欧盟还是要走着瞧，急于认为它气息将尽就太早了。
- 复 欧盟
家园 欧盟是一个发展方向 但是老美再碍事
- 复 欧盟
家园 看了你的回帖和晨老大的观点 我个人比较倾向于你的看法。欧盟不会就此解体，这个在短期之内应该是可以预期的。我的这个结论来自于我自己对许多相关人士的采访。在他们看来，欧盟是一个全新的事务，是欧洲自罗马帝国以来第一次尝试以一种非暴力、协商与合作的方式自愿成立的超主权组织。这种尝试是人类无数次试图突破现行国家地理界限的实验，是对威斯特伐利亚合约以来产生的民族国家形式的改变。对于这样的改变，我们可以认为它不成熟，但是对于它的生命力不应该小觑，因为它毕竟是建立在相对平等的基础之上，由各个文化历史和宗教相近的主权国家组成。
由此也带来了欧盟天生的结构性缺陷。晨枫兄认为，结构性缺陷和程序性缺陷不同，由此导致的后果不一样。我认为这种松散的结构性缺陷并非不可克服。这次的欧元危机，既是一种挑战，也是一种机遇，能够给欧盟未来的发展提供反面教训，迫使这个组织再次审视它的财政政策，乃至各个成员国的财政政策。
说句不怕挨拍砖的话，中国人说要“建立有中国特色的社会主义”，实际上是在尝试着建立一个亘古未有的、不同于以往的社会形态。欧盟的尝试其实也不过如此：它们也在尝试着建立一个有欧洲特色的社会形态。由此注定了这个超国家组织需要创造和发明许多人类历史上未曾有过的各种制度。未来它可能是超越民族国家和民主制的一种制度，有别于美国和中国的独特制度。由于这个地区有着深厚的文化积淀和历史传统，我并不怀疑这样的尝试会成功。
我们现在看到欧盟的各种问题，想必也是欧盟内部的政客们所认识到的问题。如何解决，在目前的情况下，以我们的经验，可能看不出有什么具体的方式。正如我们现在看到中国有许多的问题无解一样。但是，世界总是在发展当中。我们还是带着发展的眼光看问题吧。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)