主题：浅论儒家对中国科技的影响 -- 潜水英雄
家园 浅论儒家对中国科技的影响 当初aokrayd兄在我的那篇不成气候的《中国科技》一文中回话到，儒一定对科技发展造成冲突吗？今天我就这个问题发表一些浅末之见。
虽然潜水并没有读过四书五经这些圣贤之书，但对其中内容也了解一些。起码知道里面并没有反对科学发展的道理。那为何我们总是把中国科技落后的责任归咎于儒家学说呢？这还得从儒家的发源说起。
众所周知，儒家学说发源于春秋时期。那时候的儒家与百家相比并没有什么特殊显贵之处，充其量只不过是一只很有潜力的优绩股而已。但儒家的思想却已定下了型，就是以仁义为本。本来以仁义思想对于人来说并没有什么不好。但是对于国家来说就大大不妙了。
想一想在那个不是活就是死的时代。你来讲仁说义，谁来理你。再加上又有其它实用性比它强上千百倍的学说。儒家的学说就更难突围了。所以在春秋时代儒家虽然已影响了很大一部份人。但终究成不了主流。
到了汉代，为了恢苏经济，其所采用的思想则是黄老那一套，与儒家格格不入。其间更出了窦太后要儒生杀猪的一幕。但在汉武执政以后，儒家的春天开始到来了，从始开始了他主宰中国人思想的历程。
虽然汉武是一个杂用百家的帝王。但是他终究把儒家学说直接摆进了“国家御用”的篓子里。自然儒的影响就更大了。
但是在宋来到之前儒家的影响并不是那么坏，甚至还带来了好处，毕竟他洗去了人类的一些野蛮习俗。但是一个很坏的风气已经开始了。那就是清淡。
从那个去守边被匈奴人砍了脑袋的儒生开始，清谈成了儒生特有的一种现象。
但是自晋代以后，中国开始进入了中华民族的形成期。这个时期为已在晋代腐化的血液里注入了新鲜的活力，
也大大地减少了儒家的影响。
中国的大是一件好事，但它也有一个坏处。那就是产生了许多有能耐或没能耐的野心家。这对于帝王来说不可以说不是一件坏事。于是聪明的帝王们采取了两手办法。
一、采取了重文轻武的任人态度，使得文官比武官大大地占了优。也使更多的人投文去了。这就减少了许多祸起萧墙的事情，毕竟秀才做反十年不成吗。二、就是感化他们，那用什么感化呢？总不成是法家吧，那前一条就白忙活了。佛道也不行，这两个是要看破红尘的。于是只好取了儒家的学说。这学说可是教人忠义的，这自然就大合帝王的脾胃了。
但是自宋以前，中国的朝代都处于民族融合的阶段。新的思想不断涌入。所以儒终究没有成为最大主流再加上战乱不断，儒的环境就更困难了。
但是当宋朝到来时中国的民族融合到一个尽头。同时宋相对较少的领土范围使它面临更少的战争。（特指国内战争）这就为文化的昌盛带来了很大的好处，毕竟相对的学说观点较易统一。而一直以来就绵绵不断的儒学说就大显神威了。
虽知道儒家学说的中心思想是以人伦为其主的。这令搞这一套学问的人都把精力放在了人伦的研究上。同时进士科的取士是以儒的这种国家学说为主，这就使得更多的人把精力都投入其间。而他们所研究就是人伦。
同时儒家的经济学说是农本论，它鄙视工商业。而科技的发展却是以后两个行业为主要源动力。这就使中国的发展日趣减缓。程朱理学的兴起，更加大科技的发展阻力。
到了明清，一个明朝是由农民朱元璋创造的。一个是由满人创造的。为什么要指出朱元璋是农民呢？这是因为潜水认为作为一个农民，朱元璋他年轻的时候很可能是对儒存在敬畏之心的。就如今天农民见了大学生一般的心思。同时他颁发了禁海令这为商业的发展带来了更大的阻力。这第一项就使中国的儒家学说在遭到元代的摧残后得到了大大的发展，同时朱元璋的八股文把儒家的最后一点创造性亦告扼杀。而第二项则使中国的海外商业委缩，从而大大地减缓了科技的发展。
而清朝在入关前是落后民族。于是入关后满族大力学习汉族文化（主要是儒文化）。而原本可以为汉族带来新鲜血液营养的满族融洽，则变得毫无意义。
堪堪数千字自不能尽说此二千年之大问题，特作抛砖引玉之用矣。
家园 中国古代只是没有发展军事科技 古代中国只是没有像西方那样过度发展军事科技，不是没有科技
因为外来侵略很少，只要把内务解决了就行，
西方列强在欧洲打了几百年，厉害的技术都是卷出来的，他们把主要的资源都用于发展军事科技，发展数学是用于弹道计算，发展化学是用于火药武器，发展医疗是用于战场救助，发展造船是用于制造战舰，发展金属冶炼用于制造火炮枪支，西方列强谁能在军事上打败对方，谁就能赚最多的钱
中国技能点主要点在种地上，中国农业科技比欧洲先进的多，养育了世界最多的人口，然而军事科技落后，一接触西方就被欧洲打垮
所以不要被西方的话术骗了，中国古代的科技并不落后，落后的是军事科技
家园 西方迷信大神都不妨碍科技发展 重要的不仅仅是文化，文化只是用来愚民的管理工具。重要的是精英阶层对科技的看法和推进手段。
参见对美国文化的看法，
从崇美教授被怼看主流精英对美国意识形态的误解 -
公开发表见 https://mp.weixin.qq.com/s/wLTrrlJ8P9tcO1WG5m1g7w 有改动
最近发生在我母校的视频，在微信群传播很广。这是合肥教育学院的一位教授到我母校演讲，宣传一切向钱看，声称读书是为了与外国人的优良基因结合，从而产生更强大的基因等等美国推销的殖民意识形态，当场被一名学弟驳斥，也引起很多人关注。被驳斥的教授，可以说是一位明星人物，百度介绍说，担任安徽省中小学教师培训专家库特聘专家。还担任安徽省教师教育研究中心、安徽省基础教育改革与发展协同创新中心特约研究员；安徽省中小学教师培训专家库特聘专家；安徽省中小学教师资格考试面试考官；安徽省中小学新任教师与特岗教师招聘笔试命题教师；安徽省教育学会理事；安徽省教育心理学会理事；安徽省第十届青年委员；庐阳区、瑶海区特约督学；庐阳区教育局特聘教育教学指导专家；包河区教育局特聘定点专家；安徽省演讲学会中小学教师联合会顾问；国家家庭教育高级指导师；庐阳区第三届、第四届人大代表，第三届、第四届人大教科文卫委员；北京师范大学教育学学士、北京师范大学第十批荣誉校友（2012年9月当选）；华东师范大学教育学硕士、访问学者。所获荣誉包括安徽省高等院校首届“省级教坛新秀”、合肥师范学院首届“最受学生欢迎的十佳教师”、合肥师范学院“136人才工程项目中青年骨干教师”、安徽教育学院优秀班主任、安徽教育学院第五届教学优秀奖等。
这件事的要害在于，合肥教育学院本是有所培养教师的高等教育学校，这所学校的教授， 是我们的中小学老师的老师，但其宣传的观念却是美帝对外推销的殖民意识形态，此人公开宣传，显然其观点并非是什么秘密了，但却长期占据这样重要的岗位，甚至长期作为标兵人物，广受称赞和表彰，可以说，我们教育界的主流思想存在很大问题。在笔者看来，根本问题是主流精英迷信美帝宣传，将美帝殖民意识形态当成美帝成为强国的主流意识形态。虽然这些观念根本上违背我们的宪法，但主流精英迷信美帝，从而一直在国内推销，试图用这种观念占领下一代的大脑，从而取代我们的宪法思想，这是长期以来，西方殖民意识形态在中国广泛传播的主要原因，如毒教材问题，虽然一度广受关注，但新学期开始，依然如故，甚至更加严重。
美帝宣传美国的“强大”，从来都是美帝意识形态洗脑，给很多人植入的意识形态观念。早在1945年毛主席就指出，美帝等反动派是个纸老虎，在朝鲜战场上，我们的志愿军也向世人证明了美帝是纸老虎。当时美帝纠集了西方16国联军，占领朝鲜，轰炸一穷二白，一直处在战火中的新中国，但在志愿军的抗击下，仅仅三年时间，按照美帝在美国首都华盛顿立碑数据，就被消灭了225万人，不得不承认失败。
最近则是在阿富汗战场，20多年前，美帝以911恐怖袭击为理由，将阿富汗塔利班武装定义为十恶不赦的恐怖分子，要求全世界观各国要么站在美帝一方，要么就是美帝敌人，使得塔利班武装被国际社会完全孤立，然而，经过20年战争，美帝再次被塔利班武装反击，大部分阿富汗土地都被塔利班控制，美帝不得不和塔利班签订协议，握手言和，放弃打击它们口中十恶不赦的魔鬼了，逃难了阿富汗，再度显示，美帝“强大”的军队，连一个小国的民兵武装都对付不了。如今正在进行中的，美帝推动的俄乌冲突，美帝干脆就不敢上场，而且从一开始就一再表示绝不上场。
另一方面，美帝的主流意识形态，从来都不是对外推销的“一切向钱看”，一直都是基督教为主的，宣传美国人是上帝的选民，拯救人类的灯塔，对外公开宣传则是民主自由科学之类的普世价值，当年美帝侵略朝鲜，一直打着自由民主旗号，后来美帝在华盛顿修建纪念碑，在碑上声称，自由不是免费的，为侵略朝鲜辩护。但美帝实际干的都是杀人放火破家灭族甚至灭绝种族之类万恶不赦之事，用谎言和意识形态洗脑推动，如何能够“强大”。盎格鲁萨克森主导的英美灭绝了美洲澳洲很多种族，邪恶程度远超英美宣传的希特勒。冷战后美帝几乎每年都要发起战争，在很多国家，如阿富汗，伊拉克等国，都产生数以万计的伤亡，无数民众流离失所，成为战争难民，但美国一直打着民主自由的旗号，取得美国民众支持。
然而，美帝在内部则一直用基督教统治人们的思想，与欧洲宗教衰落的情况不同，宗教在美国建国后持续增长，1776年去教堂的人数只有17%，到1850年翻了一倍，20世纪初期超过一半，现在已经超过60%。如今美国绝大多数人信奉基督教。虽然美国的奠基者们从一开始就在法律上规定宗教自由。美国宪法第一修正案就明确禁止建立国教，国会不得规定禁止信教自由之法律，禁止联邦和州干预教会组织和活动，每个州的美国人都有同样的信教自由 。但这只是人们有权选择基督教不同分支，而不是不信教或者信仰非基督教。虽然进入20世纪后，在信仰自由原则下，很多宗教也进入美国，但其比例仍然很低，影响很小。
历史上，在相当长一段时间内，美国各州的宪法仍然承认某种教会的优越地位。例如，1822年以前，马萨诸塞州的宪法规定，只有清教徒才享有选举权，新泽西州的宪法规定，只有新教徒才能担任公职，1790年以前，宾夕法尼亚州也规定，担任公职者必须是信仰新约和旧约圣经的人。
如今宗教教育在美国仍然很普遍。美国施惠基金会(一家非盈利性慈善咨询机构)数据显示，美国人每年向慈善团体捐赠3,000亿美元，其中三分之一是宗教捐赠。大部分宗教捐助都流向了学校，美国私立中学有2/3是教会学校。在教会学校（基督教和天主教）需要上神学课程，即学习《圣经》。在美国人们从孩童时期，就要经常在学校和教堂接受基督教义的熏陶。例如，美国纽约州一个学区曾规定，在每个教育日，学校都要组织学生念诵祷词“万能的上帝，我们承认对您的依赖，我们祈求您赐福我们，我们的父母，我们的老师和我们的国家”。 如今基督教各种仪式，如饭前家人在饭桌上的基督教祈祷仪式仍是十分普遍的。
在美国，宗教的最大贡献是教育公众并塑造公众道德感，使他们成为有道德的公民。宗教能激发人的潜力，使他们有能力超越自己。宗教就象人的精神家园，人在宗教中获得深刻精神体验，被崇高、大于自己的存在感动。很多走出教堂的人会有快乐，随时准备帮助他人的感觉。全美政教分离联合会”传媒主任罗伯特波士顿认为，美国人最大错误是把道德和宗教等同。民意调查显示，很多人认为宗教是道德高尚的保障。但人的精神性不一定只来源于宗教，也可以来自其他思想。以是否信仰宗教来衡量道德水准是偏执和狭隘的。
殖民地时期，教会在美国生活中起了极大的作用。特别是对美国人的日常生活影响更甚。一个不属于任何教会团体的人。就会处于被人唾弃的地位，没有人跟他交际来往，连他的家庭都要受到歧视。牧师成为美国家庭生活与各种事务中最主要的顾问。各教会刊印的大量书籍广泛流传，被人们奉为喻世箴言。如今美国人虽然不再激烈地敌视非基督教信徒，但仍然在内心持有同样观念，即不信上帝就是没有道德。这是因为各种基督教教派都以新约旧约为圣经，崇拜排他性的一神教。
美国对外大肆宣传美国的科学水平高，但美国的主流教育却是宗教为主的，这恐怕超出很多人想象。很多人看来，宗教和科学是对立的，美国精英是如何让它们统一的，事实是，美帝是以宗教为主的。在美国，面临相关争议时，美国宪法的宗教自由就发挥作用了，直接限制宗教自由的法律会被取消。例如，1987年发生的爱德华兹禁止讲授进化论案，最高法院支持地方法院判决，要求公立学校教育平等对待基督教的创世论和达尔文的进化论，其实质作用就是禁止在公立学校讲授进化论，除非同时讲授创世论。由于创世论是美国儿童都知道的常识，不可能继续讲授了，从而实质限制讲授进化论。
与美国相比，中国自古以来就不迷信大神，有科学文化的土壤。满清统治者长期施行愚民政策，降低了我国民众的教育水平。新中国成立后，十分重视教育，普及了以传播科学知识为主的中学教育，提高了国人的科学素养，充分发展了科学文化，实现了五四运动提出的一大目标。这是我国战胜新冠疫情的文化基础。相反，西方一直是宗教统治的社会，缺少科学文化和人定胜天的信念，这是西方遭遇新冠危机后采用躺平策略遭遇失败的主要原因。然而，美帝主流美帝却堂而皇之地宣传美帝抗疫世界第一，而将中国消灭病毒定为失败，广泛宣传，成为美国主流意识形态，在国内也有很多信仰者。
这是因为，近代以来，美国和西方通过文化侵略，培养了大批迷信西方的公知。到了改开时代，又通过吸引人才到美国留学和资助学术研究为名，收买培训大批公知。他们盲目迷信西方，将西方精英的欺骗和忽悠当成真理，等于是将西方精英当成西方科学教大神，成了西方科学神教的信徒。更严重的问题是迷信美国精英推销的意识形态，包括美元意识形态，让美国精英印钞就可以购买中国各种财富，包括媒体，如今的网络媒体基本上都是美国资本控制，从而传播西方文化，限制中国文化发声。其根本原因是主流精英盲目迷信美帝和美帝推销的殖民意识形态，对美帝国内推行的意识形态一无所知，更没有分辨美帝谎言的意识。
参考
黄卫东：评新冠病毒来源于蝙蝠猜想的科学性与影响-友友 https://www.uu11.com/yangsheng/624397.html
黄庭民：从应对新冠病毒看我国的科学文化 - 文化 - 红歌会网 https://www.szhgh.com/Article/wsds/culture/2022-03-08/294440.html
刚开学，“毒教材”又死灰复燃、公然篡改历史！监督去哪了？ - 自媒体号 - 红歌会网 https://www.szhgh.com/Article/opinion/WeMedia/2023-02-19/321357
家园 为什么中国古代没有发展出现代科学体系 关于这个问题，以前写过一篇短文，连接如下。
http://www.cchere.com/article/76640
家园 因为西方现代科学体系就是从宗教文化中生长出来的 就是对过去反动和愚昧宗教统治的反者道之动。如果没有这样的反动愚昧的土壤，反而产生不出现代科学体系。现在西方一方面科技发达，文化繁荣，另一方面邪教遍地，大批愚众被别有用心者耍得团团转，其实一点都不奇怪。科学理性进步与宗教愚昧反动就是西方这个硬币的一体两面。
类似案例在全世界只多不少，前三十年对资本和资本主义无情的的打压和防范，才有后四十年全面倒向资本和资本主义，形成现在这种全面彻底亲资本的社会形态。换句话说，没有前三十年这样仇视资本主义这样的土壤，就不会有现在大家把资本奉为神明这样的事情发生。
科学也好资本也罢，资本主义也好，社会主义也罢，都是人类进步的阶梯，都只是工具，有人把工具当成目的，赋予无限高的意义并不计代价地追求，不杯具才怪！
家园 中国的珍妮纺纱机 英国工业革命第一个重大发明就是手摇的珍妮纺纱机，之前的纺纱机只有一个纱锭，一个人只能纺一根线，珍妮机让一个人带动多个纱锭同时纺多根线，极大的提高了生产效率。
欧洲气候不适合种植棉花，当时穷人穿亚麻，富人穿羊毛，棉花性能和价格介于二者之间，属于中产消费品。最初英国直接进口印度土布，冲击了亚麻和羊毛的市场，于是在既得利益者的要求下（著名的英国圈地运动就是生产羊毛嘛），英国给棉布加了高关税，这么一来进口印度棉花再纺线成了相当有利可图的行业，提高纺纱效率显然可以大幅度提高利润率。
更有利的是整个欧洲都不产棉花，而印度棉花来源又被英国垄断，所以英国棉纺业可以通过加工印度棉花向欧洲出口棉布得到大量利润。另一方面欧洲大陆又没有统一的国家，欧洲亚麻布产业当时很发达，如果给英国棉布加上高关税也能抵挡一阵。但显然，在分崩离析的欧洲统一的高关税是不可能的。。。
其实几乎同一时间上海附近也出现了类似珍妮机的多锭手摇纺纱机，却推广不开。原因是，中国因为气候合适，棉布早已是低价商品，而纺纱主要是家庭妇女闲来无事摇摇纺车补贴家用，生产成本几乎为零，而多锭纺纱机妇女摇不动，需要壮年男子来摇，这么一来这家就无法种地，粮食要靠购买。而每家都自己纺织，多生产的棉布根本卖不上价，还不如老老实实种地，因此多锭纺织机并不划算。
类似的机器还在新疆出现过，新疆人口少牲口却多，出现了畜力驱动的多锭纺纱机，但新疆地理上过于封闭当时只有一两百万人没有多大市场，最后也没得到大发展。
从这里可以看出，工业革命并不仅仅缘于技术进步，而是地理条件、海外殖民、市场和关税这些都恰到好处的凑在一起才发生。中国即使已经发明了类似珍妮机的机器，也无法诞生工业革命（就像英国人在第一次鸦片战争后看到的那样，英国纺织品在中国土布面前毫无竞争力）。最后这些机器的唯一作用是让考古学家多发论文，键政局里徒增感慨。。。
通宝推：落木千山,PCB,大山猫,敲门,方恨少,薄荷糖家族,白马河东,桥上,广阔天地,五藤高庆,心有戚戚,- 复 中国的珍妮纺纱机
家园 最后一段有点像是在描述AI的现状。 原本大家都在无序行动，但是当占领的地域大到一定程度，抢夺的物资大到一定程度，驱使的人口大到一定程度，交易的规模大到一定程度，产生的资本大到一定程度，突然之间，在大系统中的无序行动中涌现出远超其它系统的智慧和能力，然后系统升级，一骑绝尘。但是回过头去，谁也讲不清楚这个涌现是怎么产生的，这个大规模的临界值在哪里，只知道堆人、堆钱、堆算力、堆规模和链接(信息交换、物资交换都算)，就有可能出现奇迹，但又不一定出现奇迹。
家园 领先一步是天才，领先两步是烈士，领先三步，送精神病院吧。
- 复 中国的珍妮纺纱机
家园 好像水力纺纱机也很厉害 当时只要有河就可以放上纺纱机，然后挣钱。所以纺纱机在河边都摆满了
- 复 中国的珍妮纺纱机
家园 不是说鸦片战争后冲击了中国的自然经济吗？ 那时也该是水力或蒸汽机驱动。。。
家园 经济冲击主要是二鸦以后 第一次鸦片战争时，海运还主要依靠帆船，虽然蒸汽船已经发明，但不是运输主力，故海运周期长，成本高，西方机织品运到中国无利可图。
第二次鸦片战争前后，西方彻底完成了第一次工业革命并迅速进入第二次工业革命。不但制造成本和运输成本大为下降，同时制造效率大为提高。对外输出的工业品已经不限于纺织品，而是全方位全产业链输出。如果单论纺织品，中国土布甚至一直到抗战时期仍有顽强的生命力。但其他工业品中国基本是空白，例如中国连火柴铁钉都要进口。廉价的工业品对于完全空白的市场造成了倾销。
这是工业社会对农业社会在生产力方面的碾压。如果自己不能工业化，那就只能被工业国用剪刀差收割。
- 复 中国的珍妮纺纱机
家园 关于工业革命，建议看一下这篇文章： 文一：国家与工业革命——国民财富的起源和“新自由主义与空想市场主义”的终结
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我们过去把对工业革命的关注点放在珍妮纺织机上可能是个错误，忽视了工业革命之前，欧洲的整体社会形态。
- 复 中国的珍妮纺纱机
家园 非常好的案例 工业革命并不仅仅缘于技术进步，而是地理条件、海外殖民、市场和关税这些都恰到好处的凑在一起才发生。
技术进步犹如种子，而地理、社会等条件犹如土壤、水、温等等条件。条件适合，种子就能发芽；条件不适合，再多的种子也没用。
家园 嘻嘻，见任兄就是一朵花，目前累计四朵 家园 献花太cheap, 献吻,献吻,法式湿吻