主题：【请教、讨论】要人民币升值 和美国国债有什么关系 -- 铁手
家园 或许和中国房市有关 中国外汇储备，贸易顺超得来的只是其中一部分，还有一大部分是热钱进中国用美元换了人民币。中国银行不能储蓄美元现钞，就买了美国国债。原来热钱用一美元换了中国银行八元人民币，人民币升值后，热钱推出中国，就用升了值的人民币4块人民币换回一美元。一进一出就是100％的利润。这还不算，由于炒高了房市，现在高价出手的套回的钱已经比流入中国时换的人民币多多了，届时中国可能立刻由债权国变为债务国。所以，陈大说人民币要大贬贬值，打击这些套利热钱。
靠井在井大博客留言里写出了美国套利颠覆其它国家经济的路径图：
靠天 评论于：2010-03-25 15:32:34 [回复评论]亚洲金融危机，泰国经济危机的四个阶段本人亲历，由于时间关系，我不想多说，美元的贬值和升值，是由美国的金融资本及它所暗中控制的媒体，评级机构背后控制的，大概过程如下：
1. 美元强势期---美国的金融资本通过各种渠道渗入目标国家，美元兑换成所在国货币投资于不动产和股市----2. 使所在国不动产和股市在一段时间范围内大幅升值------3. 操纵美元的贬值，低利率，鼓励它国的民间企业或国营企业借贷，为不动产和股市提供弹药----4. 美国的金融资本在所在国变卖不动产和股票获利了结-------5. 逼迫所在国货币升值------6. 用所在国货币兑换成美元------7. 操纵美元的升值，利率上升-----8. 所在国货币大贬，前期所借的美元还债成本增加，所在国的企业，银行纷纷倒闭----9. 美元成功回笼美国，继续强势美元。
这样，美国可以不废一舱一弹，兵不血刃，就把所在国的财富收归己有。目前在进行第五阶段的操作。中国要顶住。否则泰国和日本的今天就是中国的明天。
http://news.wenxuecity.com/messages/201003/news-gb2312-1048240.html
通宝推：愚弟,流沙河,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 宝推，和我想的不谋而合 人民币升值和房价升值同时发生的
家园 有点疑惑 亚洲金融危机时, 大量借贷美元资本外逃, 造成所在国货币短期内大幅贬值, 与现在人民币被逼升值的情形不同. 不太明白的是, 美国的金融资本如何通过两种相反的操作手段, 把所在国的财富收归己有.
现在中国通货膨胀压力越来越大, 人民币恐怕很难顶得住.
- 复 有点疑惑
家园 我是主张人民币小碎步升值的 国际资源大涨价（石油、铁矿石等），人民币再紧盯美元是同样回摧毁中国制造和中国出口。其它货币升值了，降低了原料成本。
只要每次升值浮度小于银行买卖外汇的差价，就可以防止热钱套利。
当然，还有另外一种更容易控制的方法，就是多出口商品增收出口税。这样可以避免人民币升值的一刀切弊病，可以根据不同产品增收不同的出口税。
家园 出口税怎么讲，现在出口企业，特别是劳力密集型的都指望退税 要没有退税，出口都亏损了。
如果增加出口税，也就是打压出口了，那肯定没有用的，还不如升值，升值了中国普通人也就有能力出国旅游、购买外国便宜商品等等
或者一些企业到国外大肆采购，买资源、买企业、投资等等。
这不3月份不是说中国进口大增么，估计很快就出现6年以来首个逆差月了。
家园 很有道理。这也应该是很重要的一个方面 前两天还看到有说买入人民币的，估计就是赌人民币要升值来套利的。
家园 不要以后反而出现美元在国际上泛滥成灾，而国内紧缺。 不才，说一下个人的想法。其中不少也是河友们曾提到的。
一．中国的外储大部分是顺差换来的。而且主要是顺差才能换来，资本项目上进出对外储增量影响小，何况中国随着经济的内需的发展，需要更多的美元去外购。
二．中国的外储是美国发行的绿纸条，但因为RMB没有国际化，中国的外储也是中国进行进出口结算所必不可少的。尽管中国在东亚和南美小范围试行RMB结算，人家同意一定是要相信你手中有更多的美元做支撑的。
三． 随着中国辛辛苦苦换来的财富的增加，中国如果需要到国外收购更多的动产和不动产，是需要用美元的，而不是RMB。你用BMB买，别人是不要的。
四． 让RMB升值的目的是什么？．是一个目的，还是多重目的，综合河友的想法，加上我的想法，至少有以下几种。
1． 赖账，不在多述。因为中国手中有美国的国债。RMB升值相当于美元贬值，对于债主不是好事。何况人家是可以开打印机的。
2． 因为国内人口重多，随着人均GDP达到3000D，国内需求激增，对于进口和大宗商品需求恐怕比依赖出口推动型经济还要大，因为中国外购商品是必需要通过美元的，也就意味着，只要RMB不能成为公认的可自由兑换的货币，就必然需要更多的依赖美元这样一种货币中介。
3． 因为美国可以控制产业高端，因此中国的外储有钱却买不来所需要的技术。多次海外收购美国的资产和产业也多次受阻。通过逼RMB升值，逼中国的中低产业转移到其它国家，严格控制产业上游或者进一步抬高低碳经济门槛儿，上压下挤。再进一步进行保护主义，降低中国的顺差，或者唱衰中国经济，挤破中国的资产泡沫，同时由于中国贫富分化，大量资产集中于少部分官员富豪手中，富二代多是纨绔子弟，更愿意花钱而不是如清教徒一样挣钱。因此一旦发生恐慌（军事上，经济上，政治上），就会发生资产以美元方式流出，中国的外储可能瞬间会减少。
而对于外商投资来说，国内更多的价值是市场，人力，设备，而不是技术品牌。
何况可以通过各种方式转移资产。他地重生，或者回头再来。
4． RMB升值后，并不意味中国可以用更多的钱买来更多的外购，相反，以美元计价的大宗商品的产业技术升值的速度反而会大大高于RMB升值的速度。原因后述。
5． 近期出现逆差，并不一定是好事。意味着中国的外储可能以后会出现递减。因为随着中国的内需型经济大转型一旦开始，中国进口必然激增，中国就需要更多的美元去外购，但前提是中国一定同时保持外贸均衡，手中能拥有足够的美元或外储。也就意味着相当来说，中国对美元的需求会越发强劲和依赖。
6． 因为中国外贸依存度高达GDP的60%以上，中国的内需型经济转型成功，就必然意味着中对于从石油到粮食的所有大宗商品的依存度会越陷越深，而中国又不能复印美元，RMB又不能国际化（或者说美国一定会连哄带吓费尽心机阻止RMB的自由流通兑换），而中国只能通过外贸和资本进出获得美元，也就意味，宠大的中国经济体量同狭窄的RMB=美元的兑换通道联系在一起。因此美国实际上通过这种汇率兑换通道和中国对美元的需求控制了中国，控制了整个中国经济的定价权。
7． 汇率仅仅是个度，另一个关键的问题是“量”。美国表面上逼迫RMB升值，但一定会更多的增发美元，造成国际大宗商品价格狂涨，形成RMB外购（进口产品）时的事实上的贬值。进一步压低中国经济在国际体系中的收益，包括普通国民的生活水平。
RMB升值，中国经济体量包括RMB表面上会更值钱，但因为RMB需要兑换你手中自己的外储才能花出去，因此决定RMB在国际上实际价值的是中国手中有多少可兑换的美元，而不是手中发行了多少RMB。一旦中国GDP高速增长，而外储剃减。同时因为中国需要利用外贸这一狭窄通道获取美元的限制性作用。因此一定会形成中国以外美元泛滥成灾，中国国内反而摆脱不了美元限制，高度依赖。
中国庞大的经济体量将完全受通过进出口获得美元这一交换通道的限制，也完全受（RMB=美元汇率限制）。
也就是说，中国生产了多少，是中国人说了算。
中国人的生产值多少钱，能挣多少钱，是美国人说了算，是中国人在生产，美国人在给你算账并开工资。
其结果也一定是河友总结的，就是RMB不断升值，美国不断打印美元。
一个是汇率这个度，一个是美元发行的这个量。这就是美国人手中的武器。
8． 所以，如上所述。对付出目前这种状况的最好方法，不是RMB拒绝升值。
而是从根本上要考虑在一合宜时机实现RMB的可自由兑换，以目前的巨额外储作为基础，以目前庞大的经济体量为依托。尤其在美国乱发美元国债高居不下赤字狂增的前提下，人民币的吸引力必然大增，同时目前的外储仍然可作抵挡外部恶意冲击的武器。
一旦中国内需型经济转型开始，顺差减少，变为逆差。同时美国狂发美元，美元在中国之外泛滥成灾，而国内反而紧缺，这种外热内冷的局面，恐怕会更坏。
元宝推荐：铁手, 通宝推：迷途笨狼,飞过星空的流星,回旋镖,小乌龙,家园 关于赖帐说与人民币汇率 赖帐是美国通货膨胀产生的，不是人民币汇率变化。
中国出口产品换美元，不是最终目的，最终目的是使用美元换产品。美国通货膨胀，中国使用手里美元买美国产品数量就会减少，这就表明美国赖帐了。
人民币汇率提高，产生的效果是，中国出口商品物价上涨：对于自由市场经济来说，国内价格不变，出口换来的美元，如果换人民币，比不上国内，国内就不会出口。由于人民币汇率增加，出口同样价值人民币商品，换来的美元必须增多，才能达到在国内出售，获得的同样数量人民币。此外，外资在国内人民币资产升值了，如果他们将资产卖了，换来的人民币拿到银行去换美元，就得到更多数量美元了，从而给中国带来财富损失。如果没有外资资产，就不会有这个问题，毛时代，说升值就升值，只需要考虑，是否需要出口更多商品换来更多美元外汇，如果换来的美元外汇有较大剩余，就升高汇率，减少出口。
其他就不评说了。
家园 谢谢 谢通宝
家园 对前七条表示佩服,对最后一条表示不佩服 七是个完美的数字,不要超过七条最好,根据我的判断,你的8是错打上去的,是对前四大项的总结。
结论就是:分析的好,总结的不好。
家园 人民币走向可自由兑换是必须要走的路 但这个可自由兑换，中国好象准备的不怎么样。
主要国家双边大规模货币互换也是摆脱美元的好办法。
其实说到底还是中国的军事力量没有跟经济力量同步，才造成了现在人民币的困境。
家园 目前是，商业银行手中的外币资金不足 对外币授信需求，不能满足。
