主题：【原创】谷歌：一石激起……没有浪 -- 晨枫
家园 商者, 趋利也. 现有经济格局, 世界上没有哪家商业公司愿意拱手让出中国市场, 谷歌何许人也, 世界顶尖人才满地都是, 岂有不明其中利害关系?
不才认为, 退出这一步, 实乃[两害相较取其轻, 不得不为].
核心原因无它, 只有一项: 入侵GMAIL, 用户个人隐私.
私以为, 以此事件的严重性和敏感性, 谷歌不可能无中生有.
假如谷歌闭上眼睛从了, 如同当年之中国雅虎, 你能想象万一有一天此事公开, 会有什么样的局面吗? [google向xxxx政府提供xxx用户信息], 这足以将辉煌的google帝国一夜倾覆, 并且打入地狱万世不得翻身, 特别是对于将个人隐私权当成天下第一号大事的美国人而言, 如果你是google的死对头, 届时你又会怎样的利用这一点呢?
天下没有不透风的墙, 只要从了一次, 只怕自此就落人把柄, 再难反抗, 成为掌上之物.
如果你处于google的位置, 你是从还是不从?
令人不寒而栗的是, 自始至终, 只有google叫了一声, 其它的呢? qq邮箱呢? 163邮箱呢? 只怕都是默默从之了.
整件事情, 与美国政府无关, 与中国政府无关, 只是[有关部门]对待国内商家手到擒到的手法突然遇到的意外.
浓缩场景就是:
繁华的中大街上, 一貌美如花的姑娘正在摆摊卖衣服, 一捕头上前.
捕头(垂涎状): 好美的衣服, 好美的姑娘, 来, 让大爷看看你身上的的内衣是不是合格?
姑娘(惊吓状): 这怎么可以? 奴家可是在隔壁的美大街上订了亲的, 这要是传出去, 奴家还有什么脸面活下去.
捕头(严肃状): 有何不可? 只不过是看看而已, 你对面的AAA, 右边的BBB, 还有后边的CCC都没意见. 这是这条街的规定.
姑娘(犹豫状): 这, 以前你也没提出这个要求啊.
捕头(双手呈五爪待发状): 那是太忙了, 一家家一户户的内衣看过来, 今天轮到你了.
姑娘(双手悟衣状): 你, 你要是乱来, 我, 我就叫了!
捕头(背手状): 叫? 要怕一叫, 从此你在这条街上买卖也做不了.(内心)切, 自从掌管这条街的治安以来, 从来没有一家不从的, 早就听说这姑娘身都着隔壁美大街的内衣, 颇是非凡, 早就想试试手感了, 嘿嘿.
姑娘(低头委屈状): 官爷, 能不能通融通融, 换个条件?
捕头(昂首状): 不成, 没得商量.
姑娘(一咬牙, 一跺脚, 喊): 流 氓 啊!!!!
捕头(意外惊吓状): 这这.....
于是, 围观者众, 谣言四起. 姑娘的亲家, 捕头的上司, 卖衣服的同行等各方人马各怀心思, 一涌而上, 相互开骂.
通宝推：一大桶,- 复 商者, 趋利也.
家园 瑞士为了这“隐私”跟美国人哭了多少年？冷战时候允许，冷战 结束，在瑞士的账户就没有什么“隐私权”了。
说实在的，搜索引擎早就该好好整治，就算百度之类，这些年放任自己不大的孩子随便上网的，都不是什么好父母。
在google之前，黄网是个秘密。
- 复 商者, 趋利也.
家园 你这是明指黑客就是政府的了？莫非你有内部消息 还是你是蓝翔内部人员？？
还要请教你对谷歌和美国情报机构合作有什么看法？这时候有没有自己的隐私被美国政府看了的义愤填膺感啊？
家园 我想你没有理解我想表达的观点。 我的观点如下：
1. 如果google要找借口，不需要用[入侵gmail]这种完全有可能害死自己的理由
2. google只是一个商业公司，是在迫于无奈的情况下作出的反应，与国家阴谋论无关
3. google在乎隐私，并不是［为人民服务的伟大情操］，仅因为这是其业务得以生存的基本
几年前，因业务关系需要协调两大国企之间财务上针锋相对的关系，而与双方的财务总监在一起吃饭，其中一方，端起酒杯对着另一方，第一句就是：各为其主。
google并不伟大，有关部门并不卑劣，这只是为了各自的利益进行的一场博弈，没有必要引申出其它意思。
家园 我的看法 1、google如果只是声讨黑客入侵gmail，当然没有什么好说的，但就像你看到的，google一开始就将矛头指向了黑客背后是中国政府，配合现在国外风传的“中国黑客论”，而且就好笑的是马上与美国情报机构勾搭起来，你认为这有什么说服力？而且公布[入侵gmail]这种理由不会害死他自己，我可以很负责的说，这种黑客事件google不是第一次碰见，以前不是以后也不会断。你觉得相对于百度服务器在美国被攻击和google的gmail被黑客，谁的危险性更大些？为什么现在百度成为了古粉的泄愤对象，却没什么人看到在伟大的美国连保护客户服务器的安全都没有？
2、google只是一个商业公司，是在迫于无奈的情况下作出的反应，与国家阴谋论无关？？？与国家阴谋无关，那希拉里多次的声明是什么？美国那么多政客的鼓噪是为什么？“中国经商环境恶劣”现在是谁在大幅炒作？配合中美间近期不断的纷争，与国家阴谋无关？？哈哈哈。美国公正的媒体还说“中国黑客属蓝翔呢”
3、google在乎隐私？？分国家的吧。他在其他国家积极配合的时候，有没有想过什么尊重隐私啊
我还是那个看法，google如果少点政治要求，少配合点美国政府起舞，只是将自己当做一个商业公司，他还在网民中多赢得点尊重，现在表演的太过了
- 复 我的看法
家园 角度不同, 对事件的看法也是不同. 作为一名IT公司的经营者, 对google遭遇的这一事件, 真是心有戚戚, 唏嘘不已.
今天有一则报道, 在台湾非常流行的微博plurk的创造人发表说曾多次收到警察部门的信索要用户的账号等内容, 公开质问台湾的法律体系, 又是一石激成千层浪.
基于有关部门的一贯作用及雅虎邮件的前车之鉴, 不免引人联想.
看兄台几次的言论, 感觉似乎把google和美国定义成一体的了, 不才以小人之心测度一下, 兄台似乎下意识的用[天朝的经商模式]去思考才得到这种结论.
在天朝, 绝大多数的商业公司都以有政府背景而光荣, 私人企业更是想方设法要为自己的公司拉上那么一些政府关系.
在美国, 正是相反. 民众极为痛恨政商联合, 背地里作些什么不知道, 至少表面上, 没有哪家上市公司敢公开或者明确化这种关系.
在天朝, 商业公司是看政府脸色的.
在美国, 政府是看商业公司脸色的.
google现在正为自己的帝国事业战的热火朝天, 数钱数的手抽筋, 沦为美国打手这种事, 就算奥巴马哭着喊着求google, 也只会冷冷一句: Its not business, 就掉头走开了. 美国公司都是这德行.
政治? 那是美国政府感兴趣的, 不是google感兴趣的.
google不代表美国, 就像百度不代表中国一样.
希拉里, 那是政客, 那是落井下石, 利用了这次机会, 而不是一开始就两方联合设定的局. 要是号称吸引了全世界最聪明人才的google经过精心预谋, 却得到现在这种结果, 这未免太说不过去了.
家园 我只看确实发生的事 我也从来没有将google定义为美国，我只是说在这件事中google在积极配合美国现阶段的对华政策，至于他是被利用还是和美国政府互相利用，我们都不是google，还是都别那么肯定为好
在中国多数企业都是没有官方背景的，有的那叫国企，而且说句老实话，你把国企想象的与官方联系太密切了，其实除了与国家安全有关的和那些垄断企业，官方对国企到底是什么？特别是在完全放开的行业，一些国企一样与那些私企、外资、合资企业厮杀，不要一想到国企就想到中石油、移动，大多数国企也和万千企业一样在市场里扑腾呢，他们没沾到一点官方的光，还背负着沉重的历史包袱（人员、设备老化压力是国企外的人想象不到的），更不要说很多为了私利还拆官方台呢（看看铁矿石谈判吧）。美国确实没有很多官方企业，但是自己看看他们的政府里有多少老板出身的吧，还有多少是企业代言人。还远离政治呢？在我看来你的意思是否是：在中国想方设法拉上关系的就叫政商联合，在美国坐在国会山里包里收着企业红利，下来直接去企业担任高官的就不叫政商联合？？我看见美国人民对此也很习惯嘛
google是否与美国政府有关我们都是局外人，我们只能从他的在这事一系列表现看，如果事前他没有与希拉里吃那顿饭，事后不是那么配合美国政府起舞，更不要说与情报部门合作，我会更相信一些。
就算奥巴马哭着喊着求google, 也只会冷冷一句: Its not business, 就掉头走开了.你可真会幻想，现实确实google欢天喜地的去赴宴了。美国国会外游荡的大量游说团体又是谁在背后出钱啊？而且google在美国配合美国政府，在印度也配合的亲密无间。Its not business？在中国的就是恶？真是像井大说的：我的就是打击恐怖，你的就是作恶。要是号称吸引了全世界最聪明人才的google经过精心预谋, 却得到现在这种结果, 这未免太说不过去了.吸引了全世界最聪明的IT人才就不会做出愚蠢的事来么？这个论点真是有趣。google是否经过精心预谋我们从他的发飙点是否能看明一点，“因为我被黑客了，所以我指责你们国家的过滤政策了”，google是被骗进中国来的吗？中国的过滤是才发生的吗？黑客和过滤有何逻辑关系？google十分聪明的利用了中国网民对国内过滤政策的反感，想挟持网民对中国政府施压罢了，不知道这算不算精心预谋啊？只是他没想到事情没有如他所料罢了。没有得到想象中的结果，就不算有预谋，这是不是更说不过去？
退一万步想，你认为一个企业以自己的“企业道德”携自己在世界搜索的地位（在我看来就是挟持他的用户）向一个主权国家提要求是否正常？在黑客事件没有明确证据前直接指责一个政府是否应该？google发展的太顺了，导致一个企业领导者误将自己真的看成世界道德的拯救者，美国英雄大片看的太多了？喊着“不作恶”就真以为自己一切行为正确了？老实说我真是越来反感美国的这种自以为是的道德优越感了
作为一名IT公司的经营者，你们公司是否遭遇过黑客，（起码有无被黑客的思想准备），是否有被黑客后就起诉大厦管理员“为什么进出要查我身份”的打算？然后以不交物管费退出为要挟“以后不能有审查人员的行为”
（汗一个，为什么我现在用的搜狗拼音老是乱跑，错字也N多。我本来就喜欢边改边发，现在都忘了改了多少次了）
家园 呵呵，有歪楼的倾向 特别是在完全放开的行业，一些国企一样与那些私企、外资、合资企业厮杀，不要一想到国企就想到中石油、移动，大多数国企也和万千企业一样在市场里扑腾呢，他们没沾到一点官方的光，还背负着沉重的历史包袱（人员、设备老化压力是国企外的人想象不到的），更不要说很多为了私利还拆官方台呢（看看铁矿石谈判吧）。如果不是兄台如此认真的长篇表述，我一定会认为兄台这句是在说冷笑话。
google发展的太顺了，导致一个企业领导者误将自己真的看成世界道德的拯救者，美国英雄大片看的太多了？喊着“不作恶”就真以为自己一切行为正确了？老实说我真是越来反感美国的这种自以为是的道德优越感了
这应该就是我们观点的核心差异所在了。
兄台从第三方用户的角度出发认为一切都是google自我感觉太过良好，挟势逼进索要条件，削了天朝面子。
区区则从一个企业的经营者角度出发认为绝无可能，规模越大的企业，越是小心谨慎。现在的事态只是一系列不同文化对撞的意外结果。任何一个成功的企业，都是历经艰辛，如履薄冰。哪怕强如中移动，从来没有一丝骄傲，没有亲眼见证，亲身体验者，亦无法明了其高层对于市场的洞察细微，压制对手的不择手段。
权钱无法分离，这是任何地方任何时代都不会改变的事实，区区自然明白这一点。吾之所以痛恨者，乃“挟官方资源者，往往以行政力量去打击对手而无所不用其极，却从不考虑提高自身产品服务去赢得市场，最终受损的必然是民众“。
说句题外的，今年的IT行业，受国策经济等综合影响，可谓是冰川期啊，借用某人的话：大树蔽日，小草无以生长，真正有才华的创业者，往往被逼得四面梦歌。
家园 冷笑话？确实很冷 有些人一想到国企就联想到中石油、中石化、移动，富得流油，对此我只能冷笑。想想才几年就忘了那轰轰烈烈的国企兼并破产的私有化浪潮。有些人只会将自己的创业想象的多么艰辛，将所有国企想象的多么美好，劝你对自己不了解的行业还是少些联想吧。现在很多国企还挣扎在破产边缘呢。国内很多国企也早就彻底变成了只是指投资主体是政府罢了，（很多也只占一部分了）他一样在市场里和其他任何企业一样在拼杀，形成利润上缴的企业罢了。
兄台从第三方用户的角度出发认为一切都是google自我感觉太过良好，挟势逼进索要条件，削了天朝面子。劝你还是少点发挥比较好，我的文里哪里出现过削了天朝面子？？作为一个普通人只是看不过一个跨国企业自以为是，挟持自己在国际IT业的地位莫名发飙罢了。我写的清清楚楚，老实说我真是越来反感美国的这种自以为是的道德优越感了。任意篡改别人的本意真是不太好。自己的企业被黑客了，不走正常渠道（哪怕你怀疑该国政府，正常的做样子也该抱抱案在发飙吧？人家多牛啊，跑回国和自己不作恶的情报部门合作去了），却借其他接口挑起事端妄图借网民压力获得对自己企业的特殊，突然宣布“中国不改变过滤政策就退出中国市场”这是否是赤裸裸的要挟？
区区则从一个企业的经营者角度出发认为绝无可能，规模越大的企业，越是小心谨慎。现在的事态只是一系列不同文化对撞的意外结果。任何一个成功的企业，都是历经艰辛，如履薄冰。哪怕强如中移动，从来没有一丝骄傲，没有亲眼见证，亲身体验者，亦无法明了其高层对于市场的洞察细微，压制对手的不择手段。我发现兄台真是会设身处地为谷歌设想啊.谷歌两位老板都没说过的话你总是为别人找好了一切借口，最关键的是你竟然都可以用那么肯定的语言说出来。话别说的太满为好。老兄无视谷歌在这件事情中的一系列动作，坐在那里动不动就是“作为一个IT经营者我认为谷歌绝无可能”，同行业的就能代表全行业的思维了？作为一个经营者就能看透其他经营者的策略了？在西西河我真是还是第一次看见自己挺身而出自动代表他人的。我还是请问你，黑客和过滤政策有何逻辑联系？被黑客了（哪怕你怀疑是政府行为）就针对过滤政策发飙是否有预谋？
还有，我劝国内IT产业的，如果确实对近期国家一些政策和行为不满，名正言顺的说出来，我相信大家会更理解同情。别像谷歌一样想借题发挥，老实说想借谷歌事件为自己行业说话真的赚不到什么同情分。还有我真的很好奇，看你们对谷歌自编自演的这出闹剧充满了同情，却对百度服务器在美国被攻击毫无感觉，更对谷歌与美国情报部门合作的消息毫无感觉，你们真的对自己隐私（无论是企业还是私人）被泄无一点担心吗？相比你们生存的国家，你们对海外的国家和企业抱着多么大的信心啊
- 复 商者, 趋利也.
家园 Google敢担保自己没有利用gmail里面的数据， 从隐私权的角度来说，用户只是使用了google的服务，但是并没有授权Google可以使用这些数据做其他的事情。Google敢保证吗？
- 复 商者, 趋利也.
家园 以黑客攻击作为借口，竟然还有人相信？ 很傻很天真嘛
世上所有著名的网站，没有一个没被攻击过。防范攻击是所有网站每天都在做的一件事，没防住是你自己水平太次，拿这个说事，应该自己找块豆腐撞死
