主题：【原创】谷歌：一石激起……没有浪 -- 晨枫
家园 方便不要钱啊。 ISI web of knowledge 一般都是在图书馆之类的地方才用上，那像 google scholar 那样无敌，除非被 GFW 否则只要能上网就可以用。
- 复 方便不要钱啊。
家园 我呆过的地方 只要是学校IP，就都可以用ISI web of knowledge。
再说google scholar真是不要钱的吗？表面上是不要求，实际上是引诱使用者为google向中国法律索取治外法权（以及更深的政治斗争）摇旗呐喊。还不如掏些钱算了。
- 复 我呆过的地方
家园 太诛心了 再说google scholar真是不要钱的吗？表面上是不要求，实际上是引诱使用者为google向中国法律索取治外法权（以及更深的政治斗争）摇旗呐喊。还不如掏些钱算了。
中国使用google scholar都是些做学问的，在国内没有发言权的。
- 复 我呆过的地方
家园 嘿嘿，这咱和您不能比，咱是土包子，待的都是差地方， 总不能地方差就不准查文献对吧？
家园 这就牵涉到另外一个问题了 目前的国际学术界有种种弊端，期刊资源及其信息资源的高价门槛就是一个限制后进国家追赶先进国家的不合理之处。如何解决这个问题其实非常重要。
google scholar为科研人员提供一个免费资源是很好，但是，google借此来引诱使用者为它向中国法律索取治外法权摇旗呐喊就不对了。
针对中国法律和中国政府对互联网的管理，我的观点是，管理是应该的、必要的，但是，某些手段过于简单粗暴。google如果只反对某些简单粗暴的手段，那我是没有任何意见的，但是，它是要求取消管理，那就是不对的。
家园 这个就纯粹看个人怎么去理解双方的说法了。 你可以理解成 Google 要求国新办改进管理方法。同样也可以理解成 Google 要求取消管理。无论哪个理解其实都是有漏洞的（特别是这两个理解都忽视了 Google 再三强调的黑客问题；当然，国新办没有逐条反驳这个问题，只是简单否认却是意料之中的）。
一个极端，指责 Google 就是建国前的美孚，新经济殖民主义了，国新办的文章基本上就是这个口气。当然国新办这么说其实是在为自己辩护。
另有个极端说法是 Google 的最大利益在于信息的自由流动，从这个角度上看，无论美国政府还是中国政府，只要想限制信息的流动，都是 Google 的敌人。基本上国内做 IT 的都会接受这个说法。这个说法其实就是 Google 那个让中国人民享受更自由 blah blah blah 的说法的变种。基本上等同于 Google 是站在广大人民群众一边的，而以国新办为代表的是官僚主义。
值得思考的是，如果从纯技术的角度考量， Google 的产品（如果不考虑 Google 的政治目的）都是有利于中国自身发展的，但是其在政治上的态度（或者说意识形态）并不利于中国政府。这个东西与改革开放有相通的地方。
简单的 A 是对的，只要 A 怎么怎么样； B 也是对的，只要 B 怎么怎么样，说起来是无关痛痒的。而且是总是正确的。
家园 谢宝～ 你可以理解成 Google 要求国新办改进管理方法。同样也可以理解成 Google 要求取消管理。无论哪个理解其实都是有漏洞的（特别是这两个理解都忽视了 Google 再三强调的黑客问题；当然，国新办没有逐条反驳这个问题，只是简单否认却是意料之中的）。我感觉 Google 的不同方面态度可能不一样。Google 中国应该倾向于前者，即改进管理办法。他们的公告也说是仍然会过滤法律所不允许的（估计是色情），但不接受自我审查。而 Google 高层则对网络审查整个儿看不惯，打击面比较大。只是李开复走后，时至今日， Google 中国大概没有什么说话分量了吧。
- 复 谢宝～
家园 如果要深入讨论的话，需要了解 Google 当年到底 接受了哪些条件才得以进入中国的。包括所谓“自我审查”到底是怎么一回事（这个东西也许并不像某些人想的那么简单，比如说 Google.cn 是没有用户帐号之类的，为什么？）。这就需要 Google 把当年的协议公布出来，但这很明显是不可能的。
Google.cn 绝对不是 Google.com 的简单中文化和本地化，不然没法解释搜索结果中众多的不一致现象。但到底区别是哪些，估计也没有人会真的关心。 Google 自己更不会说了。
家园 我也感兴趣，可是不太清楚 我觉得不大可能有什么“露骨”的文字协议吧，最多是明确 Google 要遵守中国的法律法规，因为我们是“依法管理互联网”的。
国内的自我审查似乎表现为，政府以关闭服务器相威胁，要求网站自己斟酌内容，但一般不给出明确要求。效果上说，自我审查比明确条文的审查更厉害，为政府所乐见。而且现有的政治架构也不容许明确条文的审查，因为 TG 是伟光正的，法律是保障言论自由和个人民主的，设置明确条文本身就有点自打耳光。
家园 许多学科都有自己的搜索引擎的， 它们也做推广的。 我时不时地能收到这样的邮件。
家园 google scholar的搜索还是很强的 例如文章的引用比较全，更新快。ISI web以及其它一些搜索还是差一点。我用了google scholar，基本上就不再用其它的了。
家园 我也是scholar搞定一切 很早以前用JSTOR多，有了scholar方便很多。知识真的是生产力啊，也是生产知识的生产力。
家园 google搜全本外文专著的能力还是很强的 当然都是指盗版的