五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么出过国的人比较爱国?因为见怪不怪! -- 雷声

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          • 家园 好像本人并没有哪里不习惯“不满和揭露”

            只不过在表达自己的“不满和揭露”而已。一个人既要习惯对政府、对社会制度的“不满和揭露”,也要习惯私人和私人之间的“不满和揭露”。并没有哪种“不满和揭露”是特别神圣的。

            另外国内的一些“不满和揭露”,在国外也是一样的“不满和揭露”,到一般第三世界国家更甚。就像你说的,我们祖先在树上爬着,为什么我们还要在树上爬着呢?所以我们希望减少一些重复的“不满和揭露”,多一点创造性的“不满和揭露”。社会的进步在于创造性嘛。

            另外近几年群体性事件急剧增加意味着什么?我们是可以另起一篇文章来讨论的。群里也有很多类似的讨论,讨论到后来也没有一定的说法。但如某些人的口头禅一样,是因为简单的“官员腐败啦”,“没有一人一票啦”吗?作为一个比祥林嫂受过更多教育的人,见过更多市面的人,要适当提高自己。

    • 家园 现在能出国的大都不是社会底层,在国外相对社会地位还下降了

      在国内当白领的,到了国外就算也混上了白领,感觉跟在国内差远了。

      在欧美国家,收入比较平均,没有几千万民工给你剥削压迫。

      在国内当白领,有无数的廉价劳动力伺候着你,绝对能找到人上人的感觉。

      现在自费留学的人还都算是富家子弟,在国外当普通劳动者,那里有国内那种幸福感?

        • -- 系统屏蔽 --。
      • 家园 出国之后也不是底层

        出国的阶层多为学生和收入中等的白领和技工,这一部分人在国外的中产阶级中也是中上层,出路以教授、硅工和矿工为代表。说什么相对社会地位下降那是想当然了。

        至于小留,不巧我认识不少,回国工作的几乎全是因为恋家想要呆在父母身边,或是打工几年薄有积蓄想要回国创业。因为抱怨在国外工资低、工作苦,或者社会地位低之类理由而回国的,我一个也没见过,当然,你可以说是我运气太好。

        国内的小白领有无数廉价劳动力伺候着,这倒是第一次听说。大概你眼睛只瞅着北京上海这种特例城市吧。白领这种东西,可以用剥削劳工的理由来说明他们在国内过得好,也可以用房价过高的理由来说明他们在国内过得糟,预设立场之后想要拿某些人当枪使自然是指哪打哪。

        • 家园 出国前我就请过保姆做家务,我还是某中小城市的

          十年前请个下岗女工做家务,一个月四五百足够了。大城市应该贵一点。

          你在美国请个保姆试试看?

          国内你请人修修水电修修房子的成本大多数白领都负担得起。

          在国外很多人就被迫自己动手丰衣足食了。

          国内日常生活里面上馆子,理发美容之类应该不是什么负担不起的消费吧?

          出国了谁还能继续以同样的频率继续消费的?

          “出国的阶层多为学生和收入中等的白领和技工”。

          不管你国内背景是什么,刚出国那几年是要熬苦日子的,我就是过来人。

          当然身家丰厚的人到哪里都能过上好日子。

          • 家园 看来兄弟不回中国好多年

            现在不说大城市,就是二线城市你请一个保姆试试看。

            我老妈前些日子摔了腰,请了个保姆,每月就是一千元,还只是做做两餐饭,打扫一下清洁而已。年底还要给双份工资,不然就走人。这还不是经过正规培训的,那些持证上岗的,没三千包吃住根本请不来。

            至于修水电修房子,这国内是很多人负担得起,那是因为大家人工都不高啊,做保姆的不也请得起电工来家弄弄电么?

            你后面说的都可以归于人工成本。

            这和爱国不爱国,没关系吧。

            还有,绿坝这玩意,早就偃旗息鼓了,在国内就是一个笑柄,老兄也不与时俱进?

          • 家园 你请过不等于出国的人都请过

            甚至不见得10%以上的出国人士都请过。

            我也是过来人,没觉得出国之后one-bedroom、自己做饭比国内研究生的上下铺更苦。如果你认为自己动手生活就是苦,那你在国内真是小皇帝阶层——你小时候没做过家务是吧?

            你可以有自己的体会,别人也可以有自己的体会。拿自己代表别人,很无聊。

            • 家园 家里有孩子,父母又不住一起的,绝大部分应该都请过

              两个大人都要工作,孩子中午没人管的话,不请保姆是不行的。

              这和什么“小皇帝”跟本不搭界。

              出国的话,恐怕只能留一个人呆家里看孩子了。我认识的新移民家庭都这样。

      • 家园 你不是农妇,我不是西太后

        所以请不要想象西太后过日子就是“小李子,拿块柿饼来”。

        很多在国外能当上白领的,在国内多半不是白领。很多在国内是白领的,在国外多半混不上白领。有个东西叫机遇,还有个东西叫环境适应性。

        在国外,就是收入再平等,就像瑞典、挪威这样的北欧民主社会主义国家,有个东西叫“阶级”。而且在他们那里,这个“阶级”是大写的,是写在脸上的。

        无论在国内还是在国外,都有廉价和不廉价的劳动力。在国内的高级场所,也有收入几千的服务生和收入上万的领班,在国外的低级场所,也有one euro job。

        从八十年代刚开始可以留学起,就有个东西叫“举债留学”,还有个东西叫“奖学金”,还有个东西叫“勤工俭学”。这里很多在海外的人士在国内其实是农民或普通工人阶级。

        要想玩“你们都是特权阶级,你们都是一小撮”的把戏,嘿嘿……

        • 家园 我就是当年的GTER之一

          在加拿大还坐过一段办公室,当技术员画图。

          算白领吧?

          国内不是白领的,出国了基本上不可能当白领,毕竟当白领是要受过大专教育的。

          国内的白领出来当不上白领的,那就更加怀念国内的幸福生活了。

          至于什么服务生领班之类,国内去哪里消费的公费的比例大的很。有谁会跟领班比收入的?

          国内的白领雇的起小保姆的比比皆是。出国当白领有几个雇得起小保姆的?

          80-90年代自费出国留学的基本上都是拿奖学金的。现在自费出国留学的大部分都是靠国内家庭资助的。

          现在谁还借钱留学?出国留学不等于能留在国外,回国都不一定就业有保障。

        • 家园 挖到宝啦,嘿嘿,他也不是那意思吧

          刚看了电影毛的激情,那几位中国人可都是很西西河啊,人家在美国也是专家教授撒,咋就没那么自由原教旨主义呢

    • 家园 忧国与爱国 (梁启超)

      忧国与爱国 (梁启超)

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      (1899年12月23日)

      有忧国者,有爱国者。爱国者语忧国者曰:汝曷为好言国民之所短?曰:吾惟忧之

      之故。忧国者语爱国者曰:汝曷为好言国民之所长?曰:吾惟爱之之故。忧国之言,使

      人作愤激之气,爱国之言,使人厉进取之心,此其所长也;忧国之言,使人堕颓放之志,

      爱国之言,使人生保守之思,此其所短也。朱子曰:“教学者如扶醉人,扶得东来西又

      倒。”用之不得其当,虽善言亦足以误天下。为报馆主笔者,于此中消息,不可不留意

      焉。

      今天下之可忧者,莫中国若;天下之可爱者,亦莫中国若。吾愈益忧之,则愈益爱

      之;愈益爱之,则愈益忧之。既欲哭之,又欲歌之。吾哭矣,谁欤踊者?吾歌矣,谁欤

      和者?

      日本青年有问任公者曰:支那人皆视欧人如蛇蝎,虽有识之士亦不免,虽公亦不免,

      何也?任公曰:视欧人如蛇蝎者,惟昔为然耳。今则反是,视欧人如神明,崇之拜之,

      献媚之,乞怜之,若是者,比比皆然,而号称有识之士者益甚。

      昔惟人人以为蛇蝎,吾故不敢不言其可爱;今惟人人以为神明,吾故不敢不言其可

      嫉。若语其实,则欧人非神明、非蛇蝎,亦神明、亦蛇蝎,即神明、即蛇蝎。虽然,此

      不过就客观的言之耳。若自主观的言之,则我中国苟能自立也,神明将奈何?蛇蝎又将

      奈何?苟不能自立也,非神明将奈何?非蛇蝎又将奈何?

      关键词(Tags): #精品收藏
    • 家园 你说别人有陷阱,你的论点本身就有陷阱

      说中国好不好跟爱不爱国根本没有关系。

      跑到国外以后,爱国就是具体而又实际的,可是在国内什么是爱国却是虚幻又无聊的,我相信在网上说什么中国不好,外国好的,除了个别以外,大多数就是发泄生活当中对政府的不满而已。很简单的推理就是,他们生活的环境不好,自然就认为整个中国都是这样,可是这些也就是说说而已,不代表其他什么,而且他们面对的是跟他们生活在一起的中国网民,说自己的真实感觉难道就是宣传让大家不爱国吗?很明显的,你是把这些跟在外国宣传中国不好混在一起了。

      • 家园 “爱国”本身就是反方揶揄海外同情中国尤其同情中国政府人士

        的说法。这种说法本身没有任何逻辑,或者说本来就不是“爱国”的本意,我也只是引用。

        爱国也不一定要到国外去爱。你去问一个在韩国的韩国人、在越南的越南人、在蒙古的蒙古人、在泰国的泰国人,乃至在美国的美国人、在英国的英国人、在法国的法国人,在自己国家爱自己的国家是不容置疑的。这不是一个自恋的问题,这是一个族群团结度和忠诚度的问题。那种“现在国家暗无天日,下次日本人/美国人来我带路”这种笑话到目前为止我只见在中国有人说,在美国、英国、法国、俄罗斯我还没见过有人敢拿这个随便开玩笑。

        的确很多人说说中国社会的负面本身并没不涉及“爱不爱国”。“爱不爱国”往往出现在这种讨论的衍生上面,因为这种讨论很容易引到社会制度上面,然后引到“只要民主自由,一人一票,问题都迎刃而解/再不好比现在强”上面。这时候要是有人引用自己在海外的经历来说明并不是这么回事,很快就在遭到“你自己躲在民主自由制度底下(享清福),倒来爱(恶政的)国”类似言论的痛击。说这种话的未必是当初发帖发牢骚的人,很多都是帮腔说的。类似“爱不爱国”的议题往往就是这么来的。


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    • 家园 出国了才发现治理中国的不易

      连带着对国内的很多问题也谅解了。

      没有哪个国家像中国人口那么多同时国情又那么复杂。

      日本人口高但是基本是单一民族,接壤的国家少。

      美国是民族大熔炉,但是历史短,遗留问题少,自然资源又丰富。

      欧洲的自然环境也比中国好得多,不像中国有那么多沙漠荒山之类根本不适宜居住的大片国土,也没有大规模洪水、旱灾、地震、台风之类的天灾。

      。。。

      想想中国有世界四分之一的人口,人类四分之一的罪恶发生在中国大概也就没什么好愤慨的了

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