五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么出过国的人比较爱国?因为见怪不怪! -- 雷声

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      • 家园 我希望我小孩五岁就有姚明的身高和爱因斯坦的智商!

        追求是一定要有的,期望则应该是合理的。

      • 家园 理解,但这不是雷声兄的初衷

        他已经就发这个帖子的背景做出过解释了。

        雷声:“爱国”本身就是反方揶揄海外同情中国尤其同情中国政府人士

        雷声:其实和“爱国”本身一点关系也没有

        恰恰是一些朋友一看到“爱国”就把它跟“盲目爱国”“不许骂政府”“谁给体制找茬谁就是不爱国”联系起来。就差明着说“海外人士不得爱国”了。就看这跟帖上上下下,直诛其心“很简单,因为海外华人只需要中国国力强”这样的话有多少。你看,你自己的标题“不对!我们不喜欢比烂!”是不是也含着主帖其实在倡导比烂的意思呢?

        我们不需要比烂,真的不需要。真要比烂,为啥比烂的对象还是最强最发达的美国,跟菲律宾海地比不是效果更明显吗?不是说美国等国家的好的方面不值得借鉴,但“言必称希腊”的思路,实在没多大益处。

        谁都希望更好、最好,拿更高标准去要求自己、要求社会都是正确的。但这个标准具体是怎样的呢?我感到很多朋友并未真正深入了解欧美国家,往往看问题只看到很窄的一方面,而拿来的一些标准,与其说是符合欧美国家实际的标准,某种程度上不如说是这些朋友们内心的一种假代和憧憬吧。

        通宝推:发了胖的罗密欧,
        • 家园 爱国不爱国其实只是个帽子

          真正的问题,是看待政府或一些社会热点问题时的态度。

          感觉海外华人对政府的一些明显不明智的做法,比较宽容。而国内的就不那么宽容了。

          道理其实很简单,身在海外,与政府的利害关系不那么直接,所以,爱国可以成为一种纯粹情感和审美。一点点进步,就会在心中激荡。

          国内的就不行了,关系切身利益,不敢不爱国,不能不爱国。只是爱国表现在对错误的东西更不能容忍,对政府有更高的要求。因为政府错误的代价,海外华人可以不承受,国内的却只能承受。

        • 家园 话是偏激了些,道理恐怕还是有的

          用河里贴的那个“政治倾向测试”,我得到的评估是“0”,是不折不扣的大多数。

          平心而论,言论封锁这么严重,国内很多人还是“被西方民主自由洗脑”,恐怕当政者不只是略有瑕疵这么简单。所谓西方的灌输能成功,恐怕还是国内有民意基础的。

          再平心而论,我说的也没错,国外的同学们没有国内的感同身受,凡事自然会怀疑有没有这么严重,而国内的同学也没感受过西式的不平等和被统治,自然容易理想化,所以好的方式是国外的替国内的想想,他们为什么那么义愤填膺,国内的也理性听听国外的见闻。

          总而言之,假如我有代表性,那么现在中国的当政者真要当心了,不算危如累卵,也要小心形势在不断的炽热化,长期如此,就算是一些怀有险恶用心的火星也可以燃起破坏性的大火。

          想起鲁迅,恐怕在当时,很多人也会认为他偏激,而且会有很多人认为他的斗争手段无聊。但是,我想,现在我们需要他。

          想起王小波,为我们讲述了那么多的在人间上演的荒诞和离奇,而如今,我们身边依然不缺乏这些愚蠢和荒诞,他如果还在,又将如何为我们讲述这个时代?

          • 家园 呵呵,道理是相当的有

            这个得送花。无论是国内还是国外的朋友,多讲讲自己看到听到亲身经历到的,弥补下各自某些方面的不足,还是很必要的。上文是在拿您帖子的标题说事,看到您有这样的回复,实在高兴。其实尽量多从对方角度看看问题,会发现大家还是一个战壕里的战友。

            • 家园 多谢,我们本来就是一个战壕的

              用屁股来说,我们都是利益攸关者,恐怕大目标都没差异。

              用感情来说,谁还不热爱祖国呢?

              用共同点来说,在河里吵架的,都是一种人,争得都是意气,实实在在没什么实质的好处。而我知道的更多的大多数,对这些不听不看也不想,沉默着,奔忙着。我猜想的很少的一小撮,对这些不听不看也不想,享受着,掠夺着,苍生百姓与我何加焉?

        • 家园 咱可没说主帖在倡导比烂

          但是我觉得有些份子成天以“国外也这样”作为借口简直是扯淡,我不能拿“同事都做不好”为我不努力的借口。“我要做好自己的工作”是应该的,跟其他人的表现没关系,不管是美国还是海地。五十步笑百步不对,二十步笑五十步就对了?

          比如说,美国飓风来袭时救灾工作一塌糊涂,这绝不应是我们救灾时就可以搞得同样一塌糊涂的借口;同样,我们不能说救灾工作做的不错,就一口否认工作中曾经出现过纰漏。

          具体标准的制定可以讨论,但是个人认为应“以我为主”,欧美的未必就好但说都不好也是混帐话。真正深入了解欧美国家的人物肯定不会上网灌水,“盲人摸象”,摸得多了,交流多了,盲人大概也能“看见”大象了。

          • 家园 所以是这个理

            看人家长处,是为弥补自己的短处。既不是特意找对方的不足作为自己可以固步自封的理由,也不是只看到差距而丧失追赶的勇气。俺平时也是倡议不走极端,妄自菲薄和妄自尊大,都是要不得的。话说回来,说“国外也这样”也要看场合和对象,对言必称希腊者和真心希望国富民强者,性质和作用就大不同。雷声和无事忙所各自强调的那一方面,显然都是有道理的,本质并不矛盾。

            另外看到深入了解欧美国家的人物肯定不会上网灌水,呵呵,这点让俺脸红了。最近灌水太多了。马上也是俺的忙季,还要潜水再充电去呐。

            • 家园 这里解释一下

              深入了解欧美国家的人物

              并不是长期住在欧美国家或者经常出访就是深入了解了,有幸听过一个外交部官员的座谈和一个驻外交流学者的讲座,感觉这两个人对所在国家的了解真是非常透彻,分析问题时不止从经济政治地理历史诸多方面分析,还从民众的心理着手,没有任何“爆料”全部是从公开的文件和报道分析,曾经有听众向这二位询问是否上网交流,那个学者还好,留了个邮箱地址,那个外交部官员说只有工作邮箱,不便公布。至于网上交流事宜,等上级安排。两人均无上网的习惯,只管写不管发,文章均论据论点充分,学术价值极高。

              当然,盲人摸象么,我这个盲人只摸到这么多。

    • 家园 因为小别胜新婚,没有直接感受后清国的坏。
    • 家园 要是为了比烂,何必费着许多口舌。
    • 家园 爱国不等于要支持现在的制度吧

      比如我不喜欢邓的中国,比较喜欢毛时代的中国,莫非就成了不爱国的了?

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