主题：【原创】关于知青问题的一点看法 -- 渔樵山人
- 复 梳理一下我的看法
家园 也说说历史合理性与正当性 就像渔樵山人河友说的那样，“很不喜欢把知青归为一类来说”。那么就说说我最熟悉的文革中的大规模的上山下乡吧。
抛开那些慷慨激昂的话不说，其实这个时期鼓吹上山下乡只能是一个目的，那就是减轻城镇就业压力，至于这么大的压力是如何形成的我们就不在这里细究了。当然以我的小人之心来推测，应当还有保卫文革的伟大成果，避免被我们这些习惯了造反的小将们黄了好事的意思在里头吧。
作出了牺牲就要求回报，那不也是一种对理想的的污蔑吗。上山下乡过了就要求升学招工提干，这和以前的学而优则仕有什么两样吗？太功利了。再说了，凭什么知青就可以升学招工提干，农村人就该一辈子呆在农村？
“如果没有强制下乡可能会好很多”，你这是太理想主义了。如果没有强制，去的人有多少？就是去了也会很快回来的。这如何减轻就业压力？当时的情况下，两三年后这个压力会减轻吗？当然你把这个事情变成像服兵役那样的常态的想法还是不错的。
“强奸女知青是犯罪。这和如何评价整个上山下乡运动没有关系”。所有的强奸都是犯罪，这是没有疑问的。但是，大规模的“潜规则”可是从那个时候开始的，大规模的走后门也是从那个时候开始的。
我稍微修改了一下上面对渔樵山人回复，有空可以再看一下。
关键词(Tags): #乡下纪事，家园 我没有说上山下乡是个完美的东西 上山下乡的具体过程里当然有很多问题。
我们的不同在于，你是彻底否定派，觉得这个事从根子上就错了，包括当年的那些理想，什么建设社会主义，消除城乡差别，接受再教育之类的，都是骗人的，要么是不可能实现的，要么是不值得追求的。现在没有人提这些，也没有人信这些，说起来都是一片骂声，这就很好。
而我觉得，这些理想还是可贵的，必要的，可以实现的；老百姓不相信社会主义和阶级斗争是很糟糕的，因为这样他们在面对资本的压迫的时候就没有理论武器了。
实现理想的过程里有问题的地方可以改。老实说，现在的学生还真是应该去下下田，割割稻，比学什么钢琴绘画恐怕更有意义。
我相信当时搞上山下乡有就业方面的考虑，但也相信当时大部分人们对理想的追求是真诚的。它也许是一个失败的实验（也不是完全失败），但不是一个骗局。
家园 打住，打住， 我什么时候否定过这些理想呢？但是建设社会主义，消除城乡差别，接受再教育不是靠大喇叭喊出来的，是脚踏实地一步一步干出来的。
这一辈子我见的最多的就是那些忽悠着别人堵枪眼，自个儿在远离战场的后方对着话筒喊话的。
“老实说，现在的学生还真是应该去下下田，割割稻”，完全赞同，而且还不止学生，这样在网上胡说八道的会少很多呢。
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家园 呵呵，看看这个 http://www.ccthere.com/article/2792983
家园 口头扔蛋 家园 宝推...宝推...客观...客观... 俺下乡第一年...没有啥12元一月的事...算贡献给队里了...
在社员家住聊半年...队里马车去县里拉回来一车木头...
给俺们三人盖聊三间土屋...做聊三张单人床...
当时...社员见到俺们每天刷牙...还编的顺口溜笑话俺们...
不好听...俺就不重复聊...
现在土地都承包聊...再下乡的事就不是那么好办聊...
俺只把它当个经历看待...
随波逐流有时不是坏事...你左右不了自己的命运时...就顺流而下吧...
有力气划几下...就找个岸边靠靠...
回过头来看看...要没这经历...这一辈子也太单调聊...
家园 比较客观，花一个 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 把两个臭鸡蛋摆在一起并不能说明其中一个是香的 即便是其中有一个不那么臭又能说明什么呢？无非还是两个臭鸡蛋。
家园 花是你的，宝是我的 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 补充一点。 南京是老三届一起下的，初一、二、三、高一、二、三。不同的是初中生每个班有十几个升学的，大约能占班上人数30－40％
各地政策可能有点不同，南京的政策是老三届除初中升学的以外全部下乡，不过我们走时这个具体政策还没出台，也就相差一个月吧。印象中在十二月出了个毛主席讲话鼓励知青下乡，老毛的鼓励在当时也就是决定了。南京老三届下得很快，我们是十月二十三号走的，到十二月份内蒙又到南京要一批，我姐姐也报了名，但因剩下的学生人数太少而没成，她后来升学了。
南京的69、70、71三届所谓新三届，全部留城。不过留城也不一定有好工作。我弟弟分配到饮食服务公司，那时可能是因为备战要求各地物资尽量自给，于是我弟弟到了饮食服务公司开的煤矿当车前工，就是在板车前面的工人。此矿一天大概能挖出两板车煤，不与外来煤混起来还点不着，于是许世友把南京各煤矿按到徐州组建了个煤建团，我弟弟到那里开了两年钻机才回宁。
我们的安家费是四百元，包括冬装费（南京的棉衣到内蒙过不了冬，参见九兵团，所以给我们发了棉衣棉被，到内蒙后又给做了光板羊皮袄）、建房费（120）、第一年的粮食和零花钱，零花钱发多少不记得了。
完全自愿下乡的知青不是很多但是有的，俺当年为去内蒙写过血书，俺LD是我们去后第二年和几位同学瞒着家长把户口拿了自己跑去的。早去的比晚去的多，越往后越不愿去，到七三、四年许多人只是把户口迁下去，除了去交钱取口粮以外人从来不去。
农村肯定是比城里穷（一百年以后不一定），知青的下乡生活肯定要比在城里艰苦得多，这是毫无疑问的。有了机会知青会回到城里，但这不表明下乡没有自愿的，因为你一点也不自愿完全可以把户口留在农村，自己回到城里混日子，吃父母饭，已经吃了十几年再多吃几年又何妨？农村又没有人看（第一声）着你？出门也不需要路条。俺在牧区时经常到其他知青点串门（那里路远一出门就得几天），有一回得到队长表扬：“xx出去知道打声招呼了”。
要说城里的好处，这不包括劳动的轻松。当时整个中国机械化也不多，许多工厂还是靠体力劳动，事实上我在工程队的劳动强度比在牧区高得多，而且在工厂里不请假就外出是要算旷工的，日子多了要被开除。
另外，苦不苦有两个方面，一是实际生活条件，二是个人感觉。前一个是个人没法改变的，第二个完全是个人的心态。如果你相信年轻时吃些苦有好处，再对比一下农民兄弟的生活，心理就会开朗得多。
通宝推：洗心,南京老萝卜,醉寺,起于青萍之末,达雅,邻居大哥,kmy1810,