主题：伊朗前传6--打秋风与春季攻势 -- 泉畔人家
家园 换句话说汉民族的生存是靠尸体堆出来的 靠数量优势，从进化论说还是一中比较低级的方式，只有卵生动物是这样获得进化优势的，如何解释以农耕为基础的人口优势为代价的文明是高级文明呢。
家园 恐龙也曾经很强大 但无法适应环境的变化而最终消亡，相反，在恐龙时代就已出现但看上去很弱小的哺乳动物最终主宰了世界。那个时候的哺乳动物也许看上去很弱小，但已经具备了更高级动物的特征，具有了更高的潜能，所以在环境变化的时候能更好的适应并获得成功。
同理适用于汉族与游牧民族之争。游牧民族当然有自己的文明，在冷兵器时代由于他们兵民合一、高移动性等特点而在武力上还具有一定的优势，但这种居无定所的生产生活方式严重依赖于环境和气候，抗天灾能力差，一遇大灾就陷入绝境，历史上数次游牧民族的大入侵，与气候转冷高度一致，并不是巧合，气势汹汹的入侵者实际上有自己的苦衷。恰似恐龙，他们强大但是脆弱。
而农耕民族则恰恰相反，个体的比武斗狠确实不是强项，但强于分工合作，积累和传承，以及由此所形成的强大的韧性。在外战方面，不可能全民皆兵——尽管汉族从古至今都在总人数上对任何民族都占压倒优势，但具体到战场上则完全是另外一回事，与兵民合一的游牧民族不同，常备军队对农耕民族而言是沉重的负担，所以历史上汉族军队最多的时候（明）也大概不会超过一百万，相对于过亿的总人口而言仅为百分之一，饶是如此已经对国家财政已是不可承受之重。而相对应的，总人口远远少于汉族的游牧民族却动辄可“控弦数十万”，再加上移动性上的优势，汉族军队往往并不具备人数优势，谈不上以人多取胜。
说到底，你在说的其实是两个不同层面的问题，文明的高低并不等于或仅仅表现为武力的高低，特别是在冷兵器时代。但农耕民族的积累和传承最终催生了近现代文明，作为其中一个方面，热兵器的出现终结了游牧民族的武力优势，正如株椤纪时代看上去弱小的哺乳动物一样最终迎来了自己的时代。
- 复 恐龙也曾经很强大
家园 热兵器终结了游牧民族的武力优势 同样的，核武器的出现也终结了农耕民族的人口优势。事实上，自动武器的出现就已经终结了人数的优势，人口的优势在这里就是免于被灭族的优势，简单的说就是你有狼牙棒我有硬脑壳那一套的理论，但是现代科技下消耗人口的手段比古代强的多，德国对待犹太人的手段显示了德国人的效率，不是成吉思汗年代可以比的，到了今天，纳粹也只好甘居下风。
家园 原子弹也还是掌握在农耕民族手中 无非就是农耕民族进化成了工业民族，而游牧民族现在在做啥呢？……继续游牧。
关于人口这一点也有一定的道理，到今天人口已经不是胜利的充分条件了，在热兵器面前人海战术毫无意义，何况还有远程武器（这一条我经常用来反驳那些狂热的穆斯林威胁论者）。时代变了，制胜武器当然也会发生变化，人口是中华民族在冷兵器时代最大的优势之一，这个论断没有问题，没必要把它往现代延伸。
但在另外一个方面，正是由于具备无限摧毁能力的原子弹的出现，使得大国之间的战争成了人类不可承受之重，于是形成了大国不战的默契，在这个前提下，大规模毁灭人口基本上不可能，那么人口在经济和文化传承上的意义就仍然存在，中国正是依赖庞大的占据世界五分之一的人口而形成了一些独特的超越自身发展阶段的能力，比如尚在第三世界的时候就已是安理会五常，国民尚穷的时候就已成为汽车、手机、电脑等商品的全球最大市场，由此获得了在全球市场上的发言权等。
家园 大规模人口有啥不可能的 不是不报，时辰没到。武器出现，早晚会有人去用，现在是美国人全球范围内搞紧逼盯人当城管，等到美国搞不定时，默契？这个世上疯子之间的唯一默契就是你死我活的默契。
家园 不论谁高级谁低级，只有谁生存谁灭亡 家园 这个你和我说没用，大可以去和那些亡族灭种了的人讨论一下 讨论一个方法低级高级的前提，是这个方法确实是有用的，毕竟一个完全没用的方法是怎么样也高级不起来的。
要知道这个地球上和中国人同批出生的那些种族们都已经成为历史了，很多比中国人晚形成一千几百年的民族都也已经只留下一个名字了。这群里面自然有玩看起来比较高端的文化立国的种族，希腊很多城邦就是如此，不过我倒是想问问，能够抗住波斯大军的是走优生战略军事战略的斯巴达，还是搞文艺建设文化昌明的雅典？另一方面，雅典这么高的文化，为什么被人屠了满门，连像中国人一样说同化的机会都没有？说白了就是人分分钟就能杀光你全族，你哪有机会让人家体会到你文化的高端大气？又哪有机会同化人家？人家大可以砍了你然后在你画的圆上面吐口水。
中国确实长期以来都在文化战线上下功夫，但是对比一下希腊罗马就能明白，单纯的文化战略是脆弱的，必须有强力以作为其后盾，顺风顺水的民族如美国可以单靠武力，也有中国这种靠人口的。用军事看起来牛逼哄哄厉害得很，美国现在就混得风生水起，但是美国的建国史加起来不到300年，期间美国有低潮过但是没有逆风的时候，而中国的历史保守算也有4000年，其中差点亡国灭种就有五次，这种时候打不赢人家怎么办？干脆散伙，还是凭着人多搏一把？中国熬过这五次危机靠的都是你所说的低级的战略，那些搞所谓的高级战略的被灭的民族们面对这一情况真的能腆着脸说自己的战略高级？
通宝推：金口玉言,
家园 那么，汉族在适合放牧的地区为何不能放牧？ 而仍然保持民族认同。
家园 多放几年牧，就变成蒙古人了 汉族和蒙古族从血缘上来讲，就是同一种族。区别就在于生产生活方式不同，导致思想意识不同。
家园 原因很简单，农耕比游牧能养活更多的人 农耕文明是比游牧文明更高级的一种文明形式，创造的物质财富远高于游牧文明。我们只要简单的从生态系统的能量流动分析就可以知道这一点：游牧文明的食物链主要是草--牛羊---人，人处于第三营养级；农耕文明的食物链主要是植物---人，有少量的是植物---家畜、家禽---人，人主要处于第二营养级；而两个营养级之间的能量传递效率大致只要百分之十，由此可以知道，同一块土地，农耕生产方式可以获得比游牧多得多的能量，也就可以养活更多的人口。古人是看不起游牧民族的，只是现代中国有些人脑残，居然去粉游牧民族。
家园 问题是某些土地确实不适合农业。
家园 大草原讨生活可不是田园牧歌 草原承载力有限，必然时时迁移，水草丰美之处肯定是有主的，族群稍有壮大，就涉及到扩展生存空间的根本问题。要么打仗，要么远迁，要么投靠，要么灭亡，就这几个选项。
中原强大的时候一切好说，中原衰弱的时候作为靠山指望不上，作为肥肉倒是很好吃，现实的领导者会怎么选择？
就算真有整个部族保持了汉民族认同的，那作为汉族的一部分，人家在中原生乱的时候也有逐鹿天下的权力，你有什么正当理由去阻止人家南下？哦，中原是我们的，只准我们自己内部抢，不准你们来抢。那就是你自己把人家驱逐出汉族之外，怪得了人家么？
家园 也许游牧者必然具有侵略性可以解释历史。 游牧生产者的食物储备少，产出波动大，因此一旦有过大的不足，互相攻击或入侵农业区是生存的必然选择，长此以往，好战精神沉淀在族群心态中。只要是游牧者，不管是汉族还是另外一族，必然如此。
如果能在农业区和游牧区之间建立有效的食物交换或救济体系，可能会好一些？
家园 东北东西两方向都没屏障啊 所以不会有农耕人口，想有屏障必须修长城又需要农耕人口，先有鸡先有蛋的问题。。。
家园 河套非常适合农耕，后来为什么守不住