五千年(敝帚自珍)

主题:有关高铁的一些疑问 -- 龟途漫漫

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  • 家园 有关高铁的一些疑问

    我在回复“春运挤过长途火车的就能理解高铁有多重要”这个帖子时,随意说了“经过三年自然灾害的人就能理解粮票有多重要”,引起一些不快,在此表示歉意,希望大家都能心平气和的讨论问题。

    我对高铁是有很多疑问的,特别现在有些说法已经把高铁提到了非常高的地位,有些又把很多无关的东西和高铁联系起来,感觉不可思议。

    比如“春运挤过长途火车的就能理解高铁有多重要”这个说法值得商榷。我想春运挤过长途火车的人大多数不能理解高铁有多重要,因为他们目前大多数都没有坐过高铁。也许有的人有过买不到火车而去坐汽车、飞机的经验,这样他们最可能说的可能是“春运挤过长途火车的就能理解汽车、飞机有多重要”。

    如何理解高铁,应该有一个比较全面的分析,不能单凭个人的感觉。比如说有人说武广的开通,一个大好处是让广州人有可能到武汉去吃早茶,这个就让人啼笑皆非了。如果这个理由成立,那么刘跨越应该下台,让王大跨越上台,造更快的火车,让广州人有可能到上海去吃早茶。当然王大跨越屁股没有做热,就得下台,让李大大跨越上台,造更快的火车,让广州人有可能到北京去吃早茶。不要说这个不可能,美国航空馆里的一架协和飞机,最后从LA飞华盛顿,花了一个小时。李大大跨越可以引进协和飞机。

    对于高铁的认识,实际应该很简单,就是一个比较快的火车,因此它能带来的附加效益,是非常有限的。比如说武广高铁,一个主要的巨大经济效益是能够增加老线的货运能力。这个效益,是新建一条铁路带来的,与高铁与否没有直接关系。造一般铁路也有相同的效果。

    关键词(Tags): #坐过
    • 家园 很多人只看到高铁所带来的,而没有看到带走的。

      高铁的安全性暂且不说,前段时间和北车的人吃饭,听了不少笑话,之前我是不懂动车和高铁的区别的,听他们说完笑话才明白。

      不计较成本的话,交通工具当然是越快越好了,就武广线来说,多开航班也一样能达到“喝早茶”的效果。为啥不这么做呢?其实也没啥,4万亿投资就那么多,修了飞机场就修不了铁路了。

      那么修了高铁呢?也就意味着很多普铁、客运专线的资金被高铁给吃掉了。

      以前有人研究过北京的堵车问题,认为路网密度应该优先于路面宽度,但最终的结果大家都知道,2、3、4、5、6环一环比一环宽,但北京也越来越堵。其实也无可厚非,毕竟修大马路容易出政绩,小胡同修再多也不上档次。这个是向上负责的精英政治所决定的,短期内无法改变。

      • 家园 路网密度优先于路面宽度?此话怎讲?

        市区内小公路也有路面宽度和路幅宽度,也得有行车道、人行道、隔离带这些配属设施。

        请问,十条三十米路面宽度的公路,和二十条十五米路面宽度的公路,在人行道、隔离带等配属设施没有大变化的前提下,机动车的路幅宽度差大概是多少?

        或者您想说,市内小路也像高速一样只允许机动车跑,不设人行道啥的?

        还望先生有以教我

      • 家园 因为大多数支持高铁的人都把你说的这些当做常识

        而且你说的北京的例子也证明不了什么吧?北京之所以堵是因为车多,即使把现有道路拓宽一倍,照样是堵,因为北京能买起车的人实在太多了,很多人就是因为路太堵所以才不买车的而不是买不起。你见过国际上哪个大都市是不堵车的?

      • 家园 客专就是高铁

        你还是没弄明白高铁是啥啊。

        航班的成本是高铁能比的吗?一架飞机才运几个人?而且飞机还要排碳,高铁是零排放。高铁的发车速度能达到6分钟一趟,飞机能有这个密度吗?

        高铁直接抵达市中心,坐飞机还要跑一个小时的路到机场。然后在机场剪票、按检、候机又要一个小时。

        • 家园 高铁发车间隔可以达到3分钟,但在中国,往往车站远离

          市中心,甚至虹桥这样的车站比机场还远

          • 家园 虹桥机场和高铁站可是完全在同一个地方

            虹桥站可算是基本上在市中心了,去徐家汇也不过30分钟车程。浦东机场才是在很远的地方。

          • 家园 人家就是故意这么设计的

            如果所有资源都集中在老城中心,那么只会造成这些地方越来越拥挤,房价越来越高,新城区永远发展不起来。以此带动新城的发展。现在你感觉不方便,过几年再看

            • 家园 过几年是过多少年?3年5年10年20年?

              两千个亿的巨大投资,客流N年上不来,贷款利息就足以压垮铁路公司。

              当然了,中国的事,政企不分一锅烂帐,自然你好我好大家好,谁都无所谓,又不用自己掏腰包填窟窿

              • 家园 10年之内,等得及吧?

                客流N年上不来?你从哪的出来的结论?我怎么听说现在高铁上座率很高呢?

                • 家园 什么叫上座率高,窃以为有个概念问题

                  说某些车次上座率高,是可以的,说某条铁路上座率高,那可说不过去。对着列车表数数,一共开出来几个班次?车次上座率好到爆又能怎样?一条高铁,一天不满满的开上100对大编组列车,最好不要着急出来说我上座率好。

                  注:目前全世界唯一盈利的高铁——东海道新干线,每日开行大编组(16辆)列车150+对

                  10年已经很长了,中国经济的青春期,也就剩10年了。10年还没填满的地方,再过几个10年也未必有什么机会了。一线城市还能有点底气,那些把高铁车站扔到数十公里外的二三四线城市,我只想说,自求多福吧。

              • 家园 这个还真不能小看发展速度

                记得大学入学的时候,常常有人和我说,学校周围前10来年就是块菜地,有几位老师出去吃饭,踏着田埂回校,也许该学长夸张了,我没有亲见过,现在那块地方已经变成了所谓副中心,繁华的很,房价也贵的离谱

                • 家园 菜地放那空十年,也不用还银行利息,还可以种菜

                  新干线在主要城市都进市中心既有车站,都有四通八达的城铁网络配合集散客流,日本国铁都没顶住……

                  197080年代日本经济增长够不够快

      • 家园 北京的问题根本就不是修马路的问题

        而是修地铁和轻轨的问题。北京到2000年的时候才只有两条地铁线,再怎么修路都是没用的。世界上我还不知道哪个大都市是不堵车的。

      • 家园 听了不少笑话就共享一下

        自己藏着掖着多不好。

        大马路的确比小马路容易堵,主要是在十字路口上;大马路必然意味着交通枢纽处巨大的通过量。多建小马路和单行线是很好的解决方法,但是天朝么,反正胡哥也肯定不会堵车是吧,反而小马路对安保工作对天朝形象更加不利。

        另外就是开车的素质太差了,拐弯不打灯简直成了明规则,一群孙子,活该撞死。

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