主题：【纪事】基辅的陷落 -- 新华声
- 复 今天两个新动向.
家园 [胡说几句]感觉俄罗斯这次可能回天乏力 不管怎么说,西方扶持的这些人都是打着民主反腐的旗帜,而反对的对象也的确是存在问题,独裁或腐败.
换言之,毕竟还是得到了国内多数人民的拥护.
这是一个难题,就象朝鲜之于中国一样,我们的国家利益需要这个屏藩,但要维护的难道就是一个独裁和陷人民于水火之中的独夫吗?说不好,但这是个问题感觉.希望象温相说的朝鲜能接受中国的教导,改善人民生活.有时候想俄罗斯和中国对待这种附属国可不可以先手出兵,推翻独裁者然后扶持另一个亲己的实力呢?
家园 所谓独裁民主，水深火热之类的词都是由美国人说了算， 说到底是美国的国家利益决定的，既然它可以这样做，我们做同样的事是完全应该的。 说到俄国，如果它还把希望寄托于西方身上，它的完蛋也是指日可待的。
家园 美国人借民主自由之名,行扩张国家利益之实 过去俺半信半疑,两件事以后,俺就深信不疑了.
伊拉克,根本就是那几个冷战老兵生编了个WMD的理由,证据都是他们自己编的,打了再说,国际社会还喋喋不休地谈什么证据,布什和他几个哥们儿可能在笑国际社会傻X.
台湾陈鳖,做假做到一点脸面不要,美国人绝对心知肚明,他布什还不是支持了骗子.乌克兰亚努科唯奇做的比鳖高明多了,美国人却跳出来,拼命为民主派鼓臊,还不是以他自己的利益为出发点考虑是非.
在伊拉克,美国兵天天杀人,好多是小孩子和妇女,一颗炸弹下来,无辜生命被多走.真滑稽,西方国家那些高唱人权民主的精英们竟然视若无睹,美国政府和军队的发言人哪怕是一点儿怜悯都没有.
当然,我们和其他国家制度体制上的缺憾我们也不能否认.那是另一方面的问题.
家园 老纳身上体现出来的，正是祖宗留给咱们中国人最最宝贵的精神 公平。
美国嘴里说的，好莱坞片子里演的，那都没错儿。
我们做得的确也不如那种理想境界这么好。
所以我们有选择向美国学习的道理；
但美国你不能说一套做一套，自己家里一套对外人来另一套，昨天一套今天一套.....
这个，就是我们的公平感了。
公平，不失正义，这种精神在现实世界里，可以说是凤毛麟角。每每念及于此，就要感谢四千年中华文明的栽培，才会重新记起自己还是个中国人呢，呵呵呵
家园 没错，驴最厌烦的是双重标准 无论是哪方面的。但既然这世界都在玩这个，你美国也就不要用那个什么杠杠对谁说三道四。谁还不知道那是怎么一回事？
公平，不失正义。驴要说，哪怕公平、无论正义都还可以接受。因为正义的标准可能会有不同，公平却应该是一视同仁的。
家园 视若无睹何解? 不知老兄如何定义民主精英，你说的这些不都是从公众媒体得到的?
从美国这次大选恰恰可以看到，美国多数人所支持并非什么民主精英，倒是个偏右严重的好战份子。
- 复 视若无睹何解?
家园 比如众参两院的议员们,年年说中国在西藏侵犯人权 威胁民主的台湾,怎么不见他们对美国兵在伊拉克滥杀无辜批评政府呢?他们哪一个不是民主自由挂在嘴上,美国的主流媒体,华盛顿邮报和纽约时报也是装傻充愣.这些人和媒体算得上民主精英吗?
家园 记得美国有一个州大约7、80年代才取消农奴制 过去一直没发现有这个“漏洞”，后来无意中被人发现了。
这够人权的吧
不知道这事是否是真的，否则就太搞笑了。
家园 这些人是精英，但只代表部分利益，并不能说都是民主精英。 怎么定义美国民主精英是个有趣的问题，谁都认为自己是民主精英。
我觉得民主精英应具备以下条件:
1。有一定影响范围。这包括议员、媒体、传播媒介的某些专业人士、民间组织等等。
2。以民主平权为基础树立政治立场。这一点很难分别，ACLU来说吧，很多政治立场是前卫的，能表达少数人的诉求，但其许多观点并不见得平等。
至於有哪些较有名的组织机构个人曾发表过谴责，我可以举一些例子，但我记性不好，出错也难免。
。中国人中Amnesty International不陌生吧，这是国家拨款的组织，其大选前报告中遣责了美国在伊拉克善后工作中的不当行为。
。教宗以及美国大主教，多次遣责了布什冒然发动战争的行为。
。知名人士出书或公开遣责这次战争的，民主党的竞选议员Clark、奥斯卡上公开痛骂布什的Michael Moore及其新纪录片。
。至於大众媒体，我只听KGO。这是全国电台，里面有小半常驻主持人，举一个例子是Gene Burns，反对对伊战争的立场都十分鲜明。
家园 你说的这些就像狗叫火车，有什么用，不过是粉饰美国所谓 的民主罢。那个大赦国际每年都喋喋不休的叫唤中国如何压制媒体。是啊，中国再怎么，也不会像美国在阿富汗，伊拉克那样对准不喜欢的半岛电视台记者站来上几炮，杀人灭口来的干净利落。至于打伊拉克，报道霉菌如何轰炸中国大使馆之类的美国各媒体的统一口径报道就更不用说。这些，大赦国际敢说吗。
家园 呵呵，不敢说你不高兴，说了几句应该说的你总得承认吧。 大赦国际本身就是政府拨款的，能做得到这样已经很不错了。不然请例举一下，世界上其他国家的国家资助机构在处理本国利益事务上，如何与政府唱反调、伸张正义的。
媒体统一口径可以看成一半是舆论与政治的威胁，一半是为了美国利益。当时美国已经被布什绑上战车了。这样做对与不对很难说清楚的。但不少人也看到了美国媒体最近失去了有效的监督作用。但是，在言论上我确实找不到任何一个国家比美国更加自由。
家园 怎么说呢... 为了本国的利益永远是第一位的,也没有什么对不对的.言论上找不到任何一个国家比美国更加自由也不能成为遮羞布.关键西方别扯虎皮作大旗让人看了可笑.
- 复 怎么说呢...
家园 嗯，俺理解兄的话是应该这么体会的： 1）美国通过其好莱坞电影灌输给我们的“美好景象”，本身是没有多大问题的
2）这样的美好景象，被地球上广大的受众自然而然地接受，并不带有强迫性
3）可惜的是，包括美国自己在内，世界上没有什么成功的例子，能够在现实生活里做到那样的美好
4）我们一方面要拿好莱坞所树立的“美好景象”的标准来要求美国人自己做到这一点
5）另一方面我们也看到自己距离此目标相差还更远，也更需要努力
....
这么说来，我想除了我以外的大家，就都不会有意见了吧？呵呵呵
家园 搀和一把 以潜水之见，这次乌克兰大选无疑又是一次天鹅绒革命。尤先科就是西方世界的代言人。
记得上年在看世界军事的一篇文章就曾提到乌克兰大选是否会出现这一种问题。（作者以乌经济比格经济要好认为不会出乱子。）
- 复 搀和一把
家园 就象台独在台湾很有市场一样,在乌克兰厌恶俄罗斯的情绪也很普遍 我个人认识一个乌克兰的学者,她说起俄罗斯来一肚子的苦大仇深,除了历史上沙皇确实没做多少好事以外,斯大林对此的贡献也不输给老沙皇们.乌克兰被称为欧洲的粮仓,物产极其丰饶,苏联革命以后,斯大林推行极端的农业政策,人为的制造了大饥荒,饿死的乌克兰人数以百万计,当时的苏联政府坐视饿殍遍地而不采取任何补救措施,现在乌克兰的历史学者认为,这一悲剧是俄罗斯人蓄意而为,目的是大大降低乌克兰的人口增长.可以想象,这种仇恨爆发一旦爆发,普京再怎么耍起当年克格勃的光棍儿也没多大用.我看,乌克兰离俄罗斯而去是迟早的事,毕竟欧美的火腿肠就高高悬在哪儿,比俄罗斯的大面包诱人多了.对中国未尝不是一件美事,俄罗斯人被西方挤压的越厉害,他越要借重中国的力量,说不定武器出口上我们可以砍砍价,尽管俄罗斯人也从来没有守信过,他不舒服还是我们乐意见的,我们自己没有削弱他的力量,欧美这么干,我们乐的站在岸边看热闹,谁输谁赢不干俺们个鸟事.