五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】歼-10是“狮”式的拷贝吗? -- 晨枫

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              • 家园 说说新舟60和运7

                新舟60比安-24先进得多,这个没有问题。

                问题在于:新舟60是1993首飞,安-24是1959年首飞,两者相差34年了。

                如果过了34年,新舟60相比安-24还没有作出些改进甚至重大改进,这只能说明中国航空工业水平太差——西飞的人可以找块豆腐撞死算了。

                而过了34年,新舟60相比安-24作出些改进甚至重大改进,也不过说明中国航空工业也就那么点水平而已——可以用“平庸”来形容。

                这有啥NB的?

                另外纠正一点:59式坦克不是仿T-55,而是仿T-54A。

                • 家园 这是逻辑问题

                  过了很久,只能在其基础上改进,这的确是技术能力问题。

                  但是,所谓仿制,是指以被仿制产品为目标,进行逆向工程,出来的产品是各方面都很相似的。如果新舟60不是各方面都很像安24,而是完全相反,比运7更不像安24,开始背离原始设计,这说明研发中已经不再以安24为参照,这就根本不肯能叫做抄安24了。事实也的确如此。

                  新舟60就是运7的改进型号,不是全新开发的新型号。既然是改进,不管改进的程度如何,一定是以原型号为基础进行开发。所以,新舟60会有不少与运7(以及安24)相同或相近之处。但不能说新舟60是抄运7或安24。就像不能说幻影2000抄幻影3。这是基本的逻辑问题。

                  另外,我没有说我们的工业很强大了。我只是强调,不能简单地判断我们的新产品都是抄袭别人才做出来的。而且,抄袭也有水平高下之分,如果炒得好,那也是有水平的,否则现在怎么不见有人抄得出F22?没相同水平的工业基础,就算有图纸也造不出。

              • 家园 山寨F22也不能说NB

                要我说,山寨F22也不能说NB。

                所谓山寨,往往是指山寨出来的东东比原版要差一大截。

                以中国航空工业目前的能力,就算是拿到一架F22,要不就是压根山寨不了,要不就是即使山寨出来也需要太长的时间——到时候美国恐怕早就拿出第六代战斗机啦。

                中国航空工业山寨不了的例子:1、曾经想山寨伊尔-76,但后来发现超出自己的能力范围;2、曾经想山寨S-70“黑鹰”直升机,结果后来发现也超出自己的能力范围。

                中国航空工业山寨时间较长的例子:1、从1992年引进第一批苏-27起,到研发出全国产化的歼-11B,用了10多年时间。2、山寨直-8,时间更久。

                我不觉得这种山寨算成功。

                • 家园 我说的是能做出来的情况

                  首先,山寨这个词已经不是仅指不如原版的仿制品了,不过我也无意精确地使用这个词,就是要表达个模仿的意思。

                  其次,我说的是如果能仿制出的情况。不只是外形像,而是性能也一样,这才叫能仿制出。这肯定非常厉害。这意味着仿制者的工业技术水平与美国大体相当,否则做不到。与美国大体相当的话岂不是很NB?哈哈。

                  另外,我说了是同时代。五十年后才造出来当然不算。

      • 家园 有可能,采用DSI的歼10侧重对地攻击
    • 家园 内牛满面

      晨大好文,一气读完,忽然发现无经验值不能花,无通宝不能宝推,太气人鸟!

      想跟晨大请教个问题,棍子这一款如果用作以后天朝航妈的舰载机,需要大改还是小改?或者是重新设计才能保障海军的需求?

      • 家园 需要改动的地方不少

        主要不是气动、发动机和航电,而是起落架、机体结构这些。航母上起落的过载比陆地上大很多,需要极大地加强结构,这要增加重量。

    • 家园 晨大,你在国外

      不记得当年那个说MIG-29是仿制F-18的笑话了吗??

      算起来,这个还不算好笑啊。

      记得以前的关于仿制的笑话还有

      图-22仿B-58

      M-17/55仿U-2

      MIG-15仿TA-183

      ················

      还有当年以色列和中国军事合作的事情能不能在以后说一下,国内资料很少啊。只知道有怪蛇-3,105线膛炮,哈比无人机。关于以色列的强项电子产品的事情就没有了。

    • 家园 学萨大啊。

      送花鼓励下!

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