五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】关老爷的武艺高低问题 by 孙勇进 -- johny

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  • 家园 【文摘】关老爷的武艺高低问题 by 孙勇进

    这篇帖子很有意思,转过来请大家欣赏一下.

    http://qlcs.ad184.com/syj/syj103.htm

    小的时候,一群伙伴都好在一起聊三国,还记得当时有一个顺口溜,讲《三国》里武将的排名,叫“一吕二赵三典韦,四关五马六张飞,七黄八夏九姜维”。这个顺口溜顺口是顺口,但也不是很通,比如,典韦凭什么排第三?他跟关老爷比画过吗?这好象是为了合辙压韵,才让他占了这便宜。还有八夏是谁呢?有说夏侯??,有说夏侯渊,还有说夏侯霸的,直到今天,我也不知道是谁。

      现在就单说这关老爷的武艺问题。关老爷排在吕布后面,这估计大家都没意见,三英战吕布,要哥仨打人一个,武艺稍逊一筹是明摆着的。但排在赵云的后面,可就难说了,实际上,刘备这边的五虎将,各有各的勇法,赵云是智勇,关羽是神勇,张飞是猛勇,马超是骁勇,黄忠是老当益壮,很难说谁一定比谁强。

      但这样讲,有人就会说了,不对!还是可以排出个一二三,毕竟,其中的好几位交过手的。张飞和马超打了个平手,就不去说了,关羽和黄忠,战长沙,表面上看,两天俩人战了个平手,可当时黄忠年纪大了,关老爷正当壮年,所以论起真本事,黄忠比关羽高!

      这还真不是个别人这样抬杠,在网上,我就看到不少帖子,给《三国》里的武将排名,甚至给定中级、高级职称的都有,很热闹。当然排法各不相同,但无论是哪种排法,关老爷都不占绝对优势,有几个帖子里都排到了六七名开外,黄忠,乃至文丑、许褚什么的都排到了关老爷前面。这些排法,说穿了很简单,就是根据《三国演义》里的打斗描写,进行换算,比如,《三国》里徐晃和许褚斗了五十回合不分胜败,和颜良斗二十合就败归本阵,一换算,颜良怎么着也得比许褚高一档次吧?可许褚又和马超战了个平手,马超又和张飞战了个平手,于是徐晃=许褚=马超=张飞,而颜良打败徐晃只用了二十回合,吕布战张飞可有一百回合不分胜负的时候,这样换算的结果,就是颜良武艺之高甚至远胜吕布,应该排名第一。但根据《三国演义》的情节,这种简单换算也有行不通也就是说算得自相矛盾的时候,这时,就会引入其它参数,如说:“这跟当时对手的年龄,身体状态和心理有关。尤其是心理状态更重要,文丑的武功不会在关公之下,就因为关公没用一合就斩了颜良,令文丑心理发怵,未战已败。”如果到了这一步还解释不通,就骂罗贯中不象话,如为了神化关羽就硬是委屈颜良文丑啦,如曹操和吕布对阵时为什么不派典韦上阵啦,等等。

      要说这些都是业余爱好者存心玩儿闹,又不是,这些人的态度可是认真的,并且他们的排名结论,还真都是建立在对文本的细读基础上的。可细读归细读,读出来的结论却又十分可疑,颜良的武艺真要是排名第一,结果排名第一的角色没出场两回就给砍了,天底下也没这么写小说的。那么问题出在哪儿?

      出在中国古代小说的写法和今天有些人的读法不一致上。明清人写小说,尤其是写历史演义、英雄传奇及神魔小说之类,还相当程度地保留着宋元说话的遗风,讲究片段热闹好看,整体意识不强。这就好象《西游记》,孙悟空前面大闹天宫时,除了二郎神和如来佛,就几乎没对手,地狱、海底、天上,??起来如入无人之境,可到了取经路上,动不动天上神仙的坐骑或伏侍的小童就收拾得老孙没脾气。为什么?是不是排起名来红孩儿、青牛精、大鹏鸟最高?当然不是,而是小说为了好看,就得这样写,前面孙大圣要不是威风八面,出尽了风头,小说就不好看,后面,取经了,孙悟空要是见谁谁都一手全灭,那小说也没法看,因此只好委屈委屈老孙,让他栽一溜儿跟头,这你才能看。同理,《三国》白马坡这段儿,为了表现关老爷的神勇过人,就得先让颜良威风起来,为了让颜良威风,只好委屈徐晃去垫底儿。这也就是说,中国古代的小说,尤其是《三国》、《水浒》、《西游记》这一类的,写的热闹是它很重要的一个创作冲动,这个片断热闹的创作意图往往非常强烈,有时就会出现一些以整体观来读小说的读者读来不太好解释的地方。

      因此中国古代这类小说,只能拆开来一片一片地看,非要对到一起,弄个数学公式去换算,就全不是那么回事儿了,这也不是用什么交战对手的年龄和状态之类可以解释的。这种解释都是现代人用现代的理性整体观去看小说得出来的结论,看似有理,实际行不通。就好比《西游记》,孙悟空西天取经时威风不足了,你不能说那是因为在山下压了五百年,肺活量小了、骨骼老化了、肌肉爆发力不行了,不能这样解释,道理一样。

      不过,用这种眼光读中国古代小说的,学者里也不是绝对没有。例如,美国学者夏志清的《中国古典小说导论》,在《三国演义》这一章里,就说到关羽“飞奔下山刀劈一名在通常情况下武艺比他高强的敌方将领”,大概是指白马坡这一段。但要说把颜良视作“在通常情况下武艺比他(关羽)高强”的将领,这恐怕并非罗贯中的本意,过去几百年来,中国的老百姓也不会这样来理解。京剧里有一出《斩颜良》,唱的就是关羽斩颜良这一段儿,徽剧、滇剧、秦腔、同州梆子、河北梆子也有此剧目,不管是哪一种戏里的这一出,显然都是为了表现关老爷的神勇,而不是揭发关老爷如何偷袭占便宜。在这一点上,过去的人读《三国》、听评书、看京戏时,他们的理解方式,与作者的讲说方式是有着某种默契的,对这些接受者来说,只要当时读着听着看着能欣赏到关老爷的威风八面,这就够了,别的,不去想那么多。

      可美国学者夏志清为什么就另有想法呢?这可能和他的西方教育背景有关,在这种教育背景下,很可能把读西方近现代小说――作者意图一般都能严格地贯穿始终,且有鲜明连贯的整体意识的小说――的阅读习惯带到了读《三国》中,于是得出了这种可疑的结论。这也说明,对中国古代小说进行阐释,似乎有必要先考虑到这些具体作品背后的创作传统。

      至于网上那一大批给《三国》里武将排名的帖子的出现,可能又和电子游戏的兴起这一背景有关。一些《三国》题材的电子游戏,如《三国群英传》,每一角色的出场就有一个初始值,武将对杀的结果,也要通过数值来体现,总之,这些游戏,无论是设计还是运行的规则,都可以套用黄仁宇先生研究历史问题时爱用的一个词儿,就是要能数目字管理。而游戏里的数目字管理,就意味着标准化,意味着有一个稳定统一的尺度可以贯穿始终,意味着前面说到过的理性的整体观,如果带着这种游戏形成的心理定势再回过头去读小说,自然就会与更注重作品片段感性冲击力的传统小说格格不入。因此,在网上那些给《三国》武将排名的帖子的背后,可以看到两种思维方式的碰撞,可以看到时代变迁对中国古典小说接受的影响,这些都是十分有趣的话题。


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    • 家园 就Consistence这一点上,金庸就作的不错。在整理出书后,

      漏洞非常地少(好像十四部书中大洞也就区区几个)。

      三国演义好像写得比较松散一些,不能仔细抠字眼。比如说,那匹赤兔马寿命就长的出奇,快成精了!马和运动员一样,高峰期有限,不可能驰骋疆场几十年。看美国前些天风头出尽的赛马“Smarty Jones”才三岁就退役了。

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      Smarty Jones,像不像传说中的赤兔?

      吕布在初平三年(公元192)出关,关羽在建安二十四年(公元219)败亡,其间经过二十七年,这匹马应该有30岁左右了。马的寿命一般只有十几年,即或它不死于战阵,也早就老死了,怎能被马忠所获?
      • 家园 老轧同学,赤兔的问题,只能简单归结为演义逻辑啦

        演义有演义自身的逻辑,我们不好拿现实逻辑去叫真儿的。比如吕布150步开外轻松射中画戟小枝,那可是210米开外啊我地乖乖!从医学上说,世界上只有十亿分之一的人有可能具备这种超常视力!就算吕布恰好是那个十亿分之一,可站他边上那几位,什么刘关张还有倒霉的老纪还有吕布麾下普通军卒,怎么也当场就看清射中啦?

        还有老鲁倒拔垂杨柳,张飞孙策吼死人,这些拿现实逻辑去叫真儿,三国水浒这些书就都别读啦,和和。

        而且金庸大师的失误其实是很多的,而且有些属于硬伤,不容易自园其说的,比如黄蓉比郭靖大近10岁的bug...

        • 家园 就是就是

          金庸小说中的漏洞其实是惊人之多的,只不过因他的小说惊人之好看,往往被人忽略。这里随便举一个例子,《天龙八部》中乔峰打死阿朱一段,可说是全书中悲剧的震撼力仅次于乔峰之死的段落,是全书情节发展的一个重要的转折点,但这段情节漏洞不少,经不起推敲。乔峰为什么要打死阿朱?是因为马夫人告诉他段正淳是三十年前带领中原武人伏击他父母的“带头大哥”,所以乔峰才误杀来为段正淳替死的阿朱。但是段正淳这一年又多大?书中告诉我们五十不到,那么三十年前他能有多大?一个十几岁的孩子怎么可能做中原武人的首领?身为一帮帮主的精明的乔峰怎么会被这种话骗过去?并且,他又刚刚目睹过段正淳与段延庆比武,明知段正淳的武功远不如自己,有什么必要一见阿朱假扮的段正淳就痛下杀手而不擒住盘问?这些地方不能自圆其说,乔峰后面古希腊英雄式的抗争命运的悲剧不就全都落了空?一部作品,在大关节上出了毛病,这可就比较麻烦了。这样的毛病,在金庸的作品中不算少,所以金的武侠小说从文学的角度是否像某些人说的那样登峰造极,还是先不要忙着下结论。

          有一本书,Highway兄不妨找来看看,叫作《班门弄斧――给金庸小说挑点错》,阎大卫著,海天出版社。

          • 家园 类似的文章看过一些。早期在报上连载的时候,漏洞多一些。

            后来成书出版后就少了很多。映像中大的漏洞不是很多。老金现在还在修正,力图把那几个洞补上!

            老金十四部书,人物众多,关系千丝万缕,漏洞只有那么些算是不错了。

        • 家园 Exactly! 所以嘛,

          演义里的东西不能死抠,包括谁的武力更强一些,谁的姿色更艳一些等等。

    • 家园 这篇的精加给johny啦
    • 家园 孙勇进致意

      承johny兄引见,在下特来瞻仰诸君风采,感谢诸君对拙文的指教:)在这报个道,给各位作揖了:)

      只是以后有的朋友不要称在下为孙教授,呵呵,不敢当,在下并不是什么教授,今年亦不过卅五,今后要向各位请教之处多着呢,如有什么不到之处,还请各位多多包涵!:)

      • 家园 唉呀呀,我这一晚上没来错过了好多

        孙兄雄文在下佩服的紧,以后这里讨论更热闹了。几家高手厮杀,演义版真成了三国了。

      • 家园 问好

        这篇关公写的精彩,泉兄毗临,演义厅生风。

        • 问好
          家园 谢谢萨苏兄

          久仰了,前几天刚拜读并转过兄一篇《中国厨子和老外的难题》,真是天涯何处不相逢:)在这里又看到兄有不少大文在列,容某慢慢拜读:)

      • 家园 孙先生这么年轻啊!

        佩服!我还以为是位老先生呢!

      • 家园 不想勇进兄这就到了, 给兄问个好!

        望兄多多发文, 也多多参与讨论。

        也感谢JOHGY兄!

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