主题：也来说说邓小平的功过 -- 达雅
家园 无意抬杠 这两件事情不是一码事。
资本家不是天生的，也是劳动者转化而来的，是一个民族的人，做的事情都是在民族富强做正向的contribution。
而日本人和中国人，有这种互相转化的关系吗？
- 复 无意抬杠
家园 一样可以转化 日本人可以在被统治的中国人里挑少部分成为日本人。李登辉不就是吗？印度以前也有一帮爵士的。
- 复 一样可以转化
家园 但是 要知道，这是以帮忙屠戮自己同胞为代价的。
而从被剥削到剥削的转换，一切都只是经济行为。
另外呢，老板也受政府剥削。自己开了个政府的胡涛涛和温宝宝，也要受美国剥削：美国逼人民币升值=赖帐。
美国受华尔街剥削。
按你的逻辑，要不要搞阶级斗争，统一战线，学习希特勒，打倒华尔街，消灭犹太人？
你敢在白宫门口或中南海门口喊这样的口号吗？不敢就不要说了。
- 复 但是
家园 李登辉帮忙屠戮了哪个同胞？ 家园 等台海开战的时候就间接屠戮了
- 复 但是
家园 不多说了 只讲两点
从反面说，为什么我们的民族意识要比阶级意识强得多？这是不是某种洗脑的结果？
从正面说，如果劳动者的阶级意识跟民族意识一样强的话，那么他们还会如此轻易地被剥削吗？不要忘了，我们的民族意识也不是一开始就这么强的，而是在反抗外来压迫中逐渐形成的。
你对阶级分析有刻意的抗拒和主动的歪曲。阶级斗争和希特勒是两码事，打倒华尔街和消灭犹太人是两码事。
- 复 不多说了
家园 俺大概看明白了。 人家是怕咱们时时挥舞着的阶级分析，妨碍了他
坐安稳了的奴隶的日子和可能的上升为奴隶主的期望的实现。所以，在跟俺咱们争论时对阶级分析有刻意的抗拒和主动的歪曲，难怪金鱼眼老兄揶揄俺为唐僧呢。 - 复 不多说了
家园 大哥，我错了 往前回退40年，只怕你要挥舞着红宝书给我坐喷气式了。
您就继续喊阶级斗争吧。
我只管赚好我的钱往上爬。
- 复 大哥，我错了
家园 很多人都是爬着爬着就懂得阶级分析了 40年前挥着红宝书的人反而不见得真懂
历史的辩证法
家园 阶级分析我当然懂 分析的结果，是应该努力爬到上面的阶级去。
- 复 阶级分析我当然懂
家园 所谓有能力的人 阶级分析我当然懂分析的结果，是应该努力爬到上面的阶级去。
所谓有能力的人，归根结底要分化为两种人。其屁股，要么倾向于少数人，要么倾向于多数人。虽有摇摆，最终必然要作为“毛”而附在某张“皮”上。
他们都善于阶级分析（当然，这两种人之间，阶级分析是反着用的），其分析及实践的结果，所指的方向，各有一个方向标。左边的方向标，是至德至善的毛泽东；右边的方向标，是至奸至恶的蒋中正（蒋中正只是一个代表，因为谁是至奸至恶，咱不清楚。咱只清楚，至德至善非毛泽东莫属）。
处在中间的人，爱往哪边走，是您的自由；爱不爱争取多数人，亦是您的自由。咱就相信主席的话，从长远来说，群众的眼睛是雪亮的。
家园 俺粗鄙直言之莽夫耳，尚有冲撞、逆耳之处，幸勿见怪。 看您说的，就知您对阶级斗争这个概念，实际上还是没有真正理解。您别忙着直取本质，先把基本概念领会得八九不离十了再说。
熊腰兄的阶级斗争四帖，您反复、认真看了没有？看了前后，有否醍醐灌顶的那种感觉，哪怕一点点？
感觉您的思维有点极端化，建议您读读主席的《矛盾论》、《实践论》（主席的哲学著作有五篇，建议都看看）。同时，您别指望您的悟性能够一/几读两论就可以吃透它了。您真要有这么高的悟性（比如非闲人、九霄环佩、金鱼眼、雪里蕻、ifuleu、达雅等大牛的悟性），不至于轮到我这等小河蚌都看出您一些观点之低层面、低层次、低水准的局限了（比如关于阶级斗争的认识）。
俺粗鄙直言之莽夫耳，尚有冲撞、逆耳之处，幸勿见怪，幸勿见怪。
家园 别人不指望几句话能说清楚，您也别指望靠别人的几句话弄清楚 阶级斗争，既有用，又没用；既能夹馒头吃，又不能夹馒头吃。
馒头里面，有直观性的道理；阶级斗争里面，有非直观性的规律。直观性的道理，对非直观性的规律，是不是战无不胜？您掂量吧。
这两句话里面，有很多弯弯绕。既得有一定的悟性，又得去下好多功夫，才可能真正搞通透它。
别人不指望几句话能说清楚，您也别指望靠别人的几句话弄清楚。
您想一想，马克思、毛泽东，都不是神经病，为何那么青睐阶级斗争呢？您不理解，就去质疑他们，是您的权利，这是一方面。但是另一方面呢，您是谁呀，跟马克思、毛泽东这两位超级大牛相比算个啥呀？您要是不把您的质疑整出点深度与内涵出来，鬼都不屌您，是不，您说呐？
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