五千年(敝帚自珍)

主题:也来说说邓小平的功过 -- 达雅

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            • 家园 兰德

              跟04年搞出 Fault lines in China`s Economic Terrain 那个大表的是同一个班子?

              不利因素类型 每一因素单独出现时对中国经济的削弱作用百分点/年

              失业、贫困和社会动荡 0.3-0.8

              腐败对经济的影响 0.5

              艾滋病与其他传染病 1.8-2.2

              水资源与污染问题 1.5-1.9

              能源消耗和价格变化 1.2-1.4

              金融系统和国有企业的脆弱 0.5-1.0

              外国直接投资的萎缩 0.6-1.6

              台湾问题和其他冲突 1.0-1.3

              • 兰德
                家园 好像有几个人是一样的

                研究社会主义经济的牛人Eberstadt在里面,但领头的不是Wolf。

            • 家园 兰德的报告也信,兰德公司里面又没有中国老农

              总感觉高层没有真正接触过底层,优越感太强,当官的感觉太好了。

              从事前事后看,各个行业之前的预警工作不好,从上到下准备不足。加上4万亿出得过早了,推迟一个月,让各行各业清洗一下。等任志强们一夜白头的时候拉他一把,现在就不会这么嚣张了。

              • 家园 RAND报告的水平,任何人都不能轻视的

                它里面虽然没有中国老农,但是有很多办法拿到中国的信息,而且宏观分析能力很强。我们国内倒是经常下基层调研,可看不到真正问题,分析能力比较差。

                至于说08年到现在,是否真是“预警工作不好,准备不足”那么简单?呵呵。

                • 家园 肉食者鄙可能说的就是这种现象

                  兰德的分析决策框架值得学习,但并不就此说明它的报告就符合实际了。重新集体公社化,就是胡扯。不要说年轻人,就是老一辈农民也不会支持。

                  08年到现在,我看到的是手忙脚乱,按下葫芦浮起瓢,按道理,我们是最没有理由焦头烂额的,中国市场作为先行指标,很说明问题,其作用的还是中国人自己的逻辑,对下层予取予求,对资本投鼠忌器。

                  • 家园 你是在说中国么?怎么看也不像啊!

                    资本家的力量好大啊!黑的说是白,白的说是黑的,个个是赵高。中国不亡,天理都不认。

                    • 家园 ?……

                      权贵资本官僚资本国家资本一样是资本。

                      您看着不像,是因为您所处的位置不一样。

                      在金字塔底部和山腰看到的风景能是一样么?

                      • 家园 噢,你是权贵资本,我知道了

                        所以,你看不见各类私有资本在中国无缝不钻,嫌万恶的黑色资本不能将社会主义全部吃掉;气愤百姓争取自己生存权的努力。

                        即使你再能表达,你还是被鄙视。

                  • 家园 形势比人强

                    如果两亿农民工无工可做,政府也没有更多的财力来进行保障,社会动乱的危险就不可忽视,我想恢复公社是可能作为最后一招祭出来的。

                    当初搞公社的时候,农民又何尝都同意?形势比人强。

                    • 家园 那真无法想象中央应付以后城市贫民的措施了

                      回到公社的说法,更觉得是在吓TG。

                      现在社会的承受力比89年强罢,应该可以承受一些动荡。

                      现在基层组织几乎无存,推行公社恐怕会直接激起民变。

                      现在调控房地产的做法,属于扬汤止沸,当初为什么不早做准备?这点难辞其咎。

                      • 家园 吓唬?

                        这文章本来不是给TG看的,是美国政府委托做的研究。我们是看到摘要后花大钱买来的。

                        旁的不多说了,我认为你对现在的基层不了解,包括说什么基层无存,激起民变的问题。

                        • 家园 是的,我只了解我知道的地方

                          但是,在性质上现在农村基层处境与毛主席当年担心的差不了多少。农村的两极分化,您知道是什么景象?宗族把持农村组织是什么情形?

                          真要公社化,权力和金钱会起什么作用,您能期待和当年集体化的路径,结果一样吗?

                          不是要和您争论。立足点不用,观点不一,很正常。

                          还是向前看吧,让老一辈农民无声老去。

                          逍遥和八卦我也爱看。

                          • 家园 其实组织都在,就是休眠了

                            村支部/村委会都有,乡党委/乡政府比起改开前的公社组织还庞大了很多。

                            RAND的研究有个很大的前提,就是经济衰退,那时候不存在什么金钱的问题了。如果真要到那一天,老毛那时候怎么办跟着学就行,派工作队,宣传机构全力运作,没那么难。就我前几年下乡的感觉,比较穷的农户对集体化并不排斥。现在有些农户似乎富,到那一天估计也不会有什么资本,就算有,来个杀富济贫就可以了。

                            • 家园 也不是那么简单吧

                              这里的一个问题是,在危机的情况下,当政者是要往左靠,还是往右靠。现在看,往右的可能性大得多。改革出现的问题要靠深化改革来解决嘛。

                              不把修正主义那一套搞下台,路线的转向就不会发生。

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