主题：也来说说邓小平的功过 -- 达雅
家园 认个错 认个错 人均寿命这一条记错了，烂笔头胜过好记心啊
砸朵花，聊表歉意
家园 你这数据很有趣啊。这不是“解散公社害死人”嘛 你这数据给的真有意思。以1979为界，前三十年的数据，除了60年代初和70年代初的两个三年，死亡率基本是单调下降的，到1979年降低到6.21，结果一该开立即开始反弹，到1983年居然达到6.9，然后开始缓慢下降，到2004年还是6.42,居然还高于1979。
2004年的6.42我也能接受，毕竟是人口老龄化了嘛。可是这个1983的6.9你怎么解释？只差四年人口构成不至于造成这么大的死亡率增长吧？你这不是在给“解散公社害死人”提供炮弹吗？照你这个数据，搞不好1983年的人均寿命真比1979少了两岁呢。
通宝推：hwd99,
家园 有依据吗 1。癌症发病率我提了。如果我理解你的意思的话，前三十年的癌症发病率比后三十年低好多，这跟我说的不矛盾。以前很多农民到死都没去过医院，就算得了癌症也没诊断出来，那死因就是自然死亡了。后来农民如果得大病的话都会去医院，诊断出癌症不稀奇，当然有没有钱治那部确定。这样肯定会造成癌症发病率的统计数据上升。
2。人均寿命问题，请问数据在哪里。
3。你也承认对老毛时代对农民的剥削了。
4。吃饱饭这是我自己的亲身体验。我们那里一直有饿肚子的问题，实行家庭联产承包制之后这个问题从来没出现过。
- 复 小平功过（-2）
家园 hehe 飞机场时间好多人喜欢引用这个啊
- 复 小平功过（-2）
家园 这个无所谓对错 当时建立公社是对，后来解散公社也没有错，建立公社是高估了人民的觉悟（时人说太祖革命浪漫主义太盛，此言不虚也），大锅饭的体制根本不适合发挥农民的主观能动性。你说未解散的公社发展的不差，是因为有解散了的公社跟他们形成了对比，在社会大环境里打破了大锅饭，如果说大家还都是一锅烩，我敢肯定都发展不好，至少没有现在好。只能说解散本身没有错，错的是解散的太彻底，基层组织的领导作用和组织作用完全废除。
- 复 小平功过（-2）
家园 兰德公司预测过 人民公社有可能恢复。
- 复 兰德公司预测过
家园 呵呵，这个可能性太小吧？ 家园 我也不知道，没底 只能说形势比人强。你、我、他的想法，无论如何，都比不上大势。
影帝的4万亿天魔大法，很大程度上就是就是政府花钱搞出各种项目，让农民工有事做，等待外部需求复苏。
- 复 我也不知道，没底
家园 可能会改头换面 高盛都去养猪了，再不组织起来就麻烦了，当然形式上应该是升级版的，也许会和日本和以色列等国学习，然后以引进国外先进经验的形式来出现。
- 复 可能会改头换面
家园 这很有可能 前几年推广的新农合，可能成为一个很好的平台。
- 复 这很有可能
家园 新农合不是这个意思 新农合是新型农村合作医疗的简称，全国通用的。
你说的实际上是农民专业合作社，吉林省梨树县的农民最先搞起来的，这个地方的农民很厉害，还发明了一个东西，就是后来推广到全国的村委会海选。
农民专业合作社和原来的人民公社是两个东西，人民公社是按照行政区域组织起来的，而农民专业合作社是按照行业组织起来的，有点儿类似于行业工会。
比如，某个养猪专业合作社，可能是就是跨村、跨乡甚至跨县组织起来的，有很多具体的功能，比如代表社员与饲料供应商、兽药供应商谈判，签订低价的长期供料、供药合同，可以降低成本。比如，按照工业需求制定内部的养殖计划，保证每个月都能出栏差不多的猪，这样屠宰企业就可以获得稳定连续的猪源，农民也可以获得稳定的销售渠道。还有很多的其他的功能，比如内部融资、集中建设牧业小区、向地方政府争取优惠政策等等。
这样的专业合作社和人民公社有很大的区别，比如入社、出社完全自由，除了章程规定的事务，合作社不能干涉农民的任何事情。具体的细节，06年有一部农民专业合作社法可供参考。
- 复 兰德公司预测过
家园 这个报告是公开的吗？ 要是公开的，啥时候有空我去 RAND 拜访一下报告的撰写人的说。
家园 摘要公开过 08年2月的报告，全文国内有部门翻译过。背景是经济衰退，农民工大量失业引发社会动荡，不得不重建公社。
我猜测这个报告可能和4万亿的天魔大法有关，有些人千方百计要避免这个前景。但是4万亿出来只是推迟了发作时间，反而可能使问题更严重。