主题：【原创】当真的绿霸降临时……（包括继续鸭霸点名） -- 黑岛人
家园 “中国社会就是这样成为了最后留下来的文明古国” 中国社会最后差一点崩溃的说……任何满足于现状的态度都是不可取的。人的欲望是无穷的，不发展，甚至连掠夺都不去掠夺，那么，那些上层人士为了自己的私欲，就只有去更狠地压榨同胞。结果就是所谓“周期率”，一个不发展的社会是没有前途的，再先进最终都是崩溃的。
那种把生命像稻子一样割了再收，收了再种的经营又有什么意义？一个人的长寿自然是有意义的，一个社会再长寿，假如没有任何发展，那都是没有意义的。
如果存在上帝，那么一个一千年没有任何发展的中国社会就如一个永远都是十岁大的孩子或者一个已经衰老但无法死去的老者一样，是上帝所诅咒的。对这样一个社会，存在哪怕一丝的自豪感都是荒唐的，没有任何逻辑的。
家园 我的帖子里可没有一处地方说不要发展哦 发展是硬道理.但我只是想指出另一面,一味的强调发展,认为发展越快越好,是不对的.任何东西都必须在有序控制下前进.否则走得越快,摔得越重.
你只是把我放在一个极端上然后自己走了另一个极端.当然我没有要反驳你完全错误的意思.
家园 “中国社会就是这样成为了最后留下来的文明古国.” 我的回复完全针对这句话来的。这句完全是个政治套语，是用来鼓动民族主义用的，完全没有任何价值。
如何定义发展，什么叫有所约束的发展？什么又叫文明毁灭？这是一个文字游戏，没有任何结论。
人类社会很快就要进入一体化，人类已经握有毁灭整个地球现有生物圈的力量的今天，要毁灭就是人类现代文明的一起毁灭。这种情况下，中国再怎么“有节制”的发展，都没有任何意义的。
你不发展，别人就要发展。就是这么简单。反正死的时候大家都是垫背。
就算是民族主义者，也应该回答这样一个问题：谁在主导人类社会的发展？而不是希望到时候只是一个垫背。
家园 民族主义不好吃 所以鼓动了也没有意义.
你一直抓住一句话强调让我觉得莫名其妙.因为这句话只是在声明中国就算在最强大的时候,也没有盲目的扩张过.对游牧民族的进攻,弱时防守,或者叫委曲求全,强大时反击，有限扩张。和历史上很多一时强大，并且盲目四处出击的国家不一样。那些国家经历短时间的快速扩张，基本上都是因为没有做好自己的基本功而很快的步入衰败和破灭，比如中国历史上的元朝，欧洲的罗马等等。文明这个东西，盲目扩大，没有基础的话就是会灭亡的。不过，这个和我们讨论的关系不多，不知道你为什么要抓住我的话里的文明这两个字来强调，你如果看我的帖子就能知道，这两个字并不是我的话里面的关键字。
你不发展，别人就要发展。就是这么简单。反正死的时候大家都是垫背很好，你又不顾我的原意将我放到一个极端，然后自己站到另外一个极端来反对我。我有说过不发展么?要想让别人垫背也许要有那个能力让其他的国家为你垫背。在这次金融危机中，现今世界的老大肯定很希望全世界，特别是中国来为他们垫背吧，可惜好像不怎么容易。有哪个国家会心甘情愿在你处了问题的时候为你垫背？出了问题也只有放低态度，不刺激别人才有活路。当然，问题解决后他仍然是老大，虽然不太风光了，但也还有能力在自己脱离泥潭后恶心别人。但是，大部分人的观点就是，他当老大也当不长久了。所以你的观点就是不限制自己的发展就可以让别人来垫背么？好简单的想法。
再次重复，我不反对发展，但是任何发展如果只限于毫无限制，毫无方向的盲目扩张，那也是死路一条。美国的在全世界的扩张能够存活至今，是因为他们的扩张一直以来，在苏联的压制下都是有限的，苏联崩溃，美国开始全球扩张，过于贪心发展自己的全球力量，现在才会陷入好几个战争的泥潭，毫无节制的发债，引发金融危机，进入衰落区间。
我对东方望天的回复，只是针对他的
信息流动越快，发展越快。这句话。并不代表发展的越快就一定越好。信息流动的越快也并不代表对社会就越好.你的观点太极端，说实话，认真反省下和你较真是我的错。
- 复 民族主义不好吃
家园 “你一直抓住一句话强调让我觉得莫名其妙” 你再想想看？就一句？两段一共才几个字……当然，这回你应该说你的话“就一段”怎么怎么地了，是吧？
“中国社会就是这样成为了最后留下来的文明古国.”
“因为这句话只是在声明中国就算在最强大的时候,也没有盲目的扩张过.对游牧民族的进攻,弱时防守,或者叫委曲求全,强大时反击，有限扩张。”
你是怎么推出来的？
放松点，这只是文字游戏。不要去假设对方的立场。
信息流动越快，发展越快。这句话前后是不可以被论证的，反驳时应该攻击：发展与信息流动之间没有直接的因果关系。而不是去试图证明发展并不是快越好。首先你要定义什么是发展，然后你要定义什么是“好”，你是不可能成功的，因为发展在对方语境下就是你的语境下“好”的意思。这样只会让你的讨论变得毫无意义。
那些国家经历短时间的快速扩张，基本上都是因为没有做好自己的基本功而很快的步入衰败和破灭，比如中国历史上的元朝，欧洲的罗马等等。注意红字。另外，要举的话，应该明确自己的历史观，不能信口说出三句，两句是自相矛盾的。元朝的例子也仅仅是比罗马恰当那么一点。
有哪个国家会心甘情愿在你处了问题的时候为你垫背？你再想想核武器造出来是用来做什么的？核讹诈总听过吧？以色列想轰炸阿斯旺大坝总听过吧？狗急跳墙呢？这个好好想想是非常容易推出来的。
家园 你的逻辑让我无法理解啦 “因为这句话只是在声明中国就算在最强大的时候,也没有盲目的扩张过.对游牧民族的进攻,弱时防守,或者叫委曲求全,强大时反击，有限扩张。”你是怎么推出来的？
这不是推出来的.这是事实.中国有在自己实力强大的时候四处树敌四处出击吗?想想最强大的唐朝，有把周围的所有国家都变成敌人已达到自己的扩张目的吗？量力而行而不是怀抱着美好的愿望不自量力。
你再想想核武器造出来是用来做什么的？核讹诈总听过吧？以色列想轰炸阿斯旺大坝总听过吧？狗急跳墙呢？这个好好想想是非常容易推出来的。
我们在说什么?我觉得你的思维跳跃太强.从历史扯到军事.核讹诈能成为多大的本钱呢?如果你真的随时抱着和别人同归与尽的想法，那是没有发展可言的。随时抱着核讹诈的目的的人怎么发展？你怎么把让自己发展的手段变成了目的？你说的以色列发展不起来就因为这个原因，搞错了方向。
你的发言让我无言以对。你在喊“冲冲冲，我们要尽一切全力开到500码”。我说了一句“路上有石头和坑开的太快会翻车，要控制速度和重视质量。”在你口里就变成了“你反对发展，别人开了500码，我们不能落后。”问题在于，别人的500码是可持续的吗？任何人任何国家的失败都是失败在自己身上，而不是失败在别人的身上。
如果你还不懂，就不解释了。
家园 果然没有逃脱被普世的命运 本来对飞扬还是心怀希望的，
没想到现在结果也是杯具了啊。。。
TC真的变得让人厌恶了
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=247234
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/20/1004/247800.html
家园 普世教的禁言神功可比TG厉害十倍 TG是嘴上有些话不让你说，你可以在心里说或者私下里悄悄说。
普世教的神功是边缘化，用大量的主流声音洗耳进而洗脑，于是若干年后，你已经不记得自己的想法了，一开口就是“自由民主普世价值上帝真理！@#￥%&*……”
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家园 这话说的 论洗脑，前三十年哪个国家能比中国厉害？美利坚情何以堪啊？我身边一个白人同学（从外表上），据他自己说，有1/16印第安血统，按照60年代联邦政府在dallas与南部印第安部落达成的协议以及本州法律，只要带有印第安血统，只要读书，不管是小学一年级还是Ph.D.，一分钱不用掏而且联邦和州都有补助。结果呢，人家多好，就是不占这个便宜，感动的我泪花花的，深深地压榨出我皮袍下面的自私，爱占公家小便宜的”小“来！后来混熟了，才告诉，要得到优惠，先要和政府签一个协议，注明自己的身份，而他，“I am a sneaky Indian....."，我靠，美国不是一个种族平等，自由民主的国家吗？连我这个外国人都深信不疑，怎么会发生这种事情？
PS：据我一个观察，一个社会越是宣传什么，说明他越缺乏什么。比如什么种族平等，比如什么宇宙上国，当然了，也包括现在的河蟹啦
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家园 现在讨论的 根本不是中国政府诚信力太低的问题，而是普世派造假，以及被打脸后野蛮专制手段，这种说一套做一套，既要当婊子，还要在贞节牌坊的名义下当婊子跟“中国政府诚信力太低的问题”有P关系？！难道“中国政府诚信力太低”，就要造假，就要以皿煮食油的名义野蛮压制真相，这还叫什么普世派，叫专制派得了，至少后者还是真小人，心口一致；前者，伪君子？
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家园 逆我者封，肆意造假，你怎么让老百姓信南方系的话？ 就算前三十年不提，那么现在zf的诚信又在哪？地雷阵说国企三年脱困，结果除了垄断国企，剩下的国企职工都失业了；影帝说调控房价，结果房价像坐了火箭一样往上蹿；发改委说油价不涨，没过两天就涨价。政府自己就没诚信，你怎么让老百姓信政府的话？
南方系不至于这么没出息，连你都看出来“没诚信”多么严重了，自己还要公然造假拼命洗地玩封杀，非要把自己“永远正确”化吧
当然了，你要是认为南方系“为民请命”，就是为了“请”出一个“你可以不同意我的观点，但是我誓死捍卫让你说不出话来的权力。”的“命”来，那我等愚民也只好说：一蟹不如一蟹，你上蹿下跳地折腾来干嘛？
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