主题：如何评价胡耀邦？ -- 铸剑
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家园 很多人都证明了理想主义者最好别去当执行者 执行者是留给实用主义者的,理想者最好只限于指引者这一个角色.当然也有倒外,但这个倒外太少了,只至于绝大多数人没有这个信心.
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家园 现在的人也有理想，赚很多钱也是一种“理想” - 复 俺来唱唱反调吧
家园 同意你关于胡赵二人理想主义者的评价。 同意你关于胡赵二人理想主义者的评价，也感谢你有价值的回复，上花。
真诚的右派和真诚的左派都是理想主义者，一派的乌托邦是自由世界，另一派的乌托邦是平等的大同世界。判断这两种理想的高低，很大程度上是由立场决定的。
尽管我主贴没涉及对胡的理想的评价，只是说他作为政治人物没有自己立得住的东西；但我现在愿意指出，给某种理想主义者贴上相反的理想主义者的标签并不合适，“假的就是假的，伪装应当剥去”。
家园 感觉胡赵二代主流，久抑求伸 胡真诚，红小鬼革命气质，乌托邦情结，经wg思想变化人道主义的马克思主义定位，治政不稳，邓不尚虚，赵长期主政地方，抓经济务实，升级政治，经济路线决定政治路线，接受自由主义，政治跟着经济走，因经济决定论接受普世，政治水平局限，有技巧无胸怀，
家园 人道的马克思主义只会是途中路过的地方。 马克思路过这个点后走向了阶级斗争理论。胡包括周扬一批人从阶级斗争理论走到人道的马克思主义这个点，估计还要走向自由主义的。至今，最有穿透力的理论还是阶级斗争理论和自由主义——马克思、哈耶克都明白人道主义里那个抽象的人是不存在的。
家园 胡受当时思想界主流影响深 异化人道主义周扬于等 当时风气就是回到青年马克思，摒弃暴力，不要阶级斗争，人道主义化马与自由主义搭上，趋同论，补课论上，接轨，也给自己说法合理化，根本是wg触动反动，洗干净上岸。胡本心是真想和谐共治，奈何基础不牢太过张扬影响大局，思想基础也只过渡形态，悲剧难免，搞成更苦，但在党内高层尤其思想理论界影响力甚大
家园 毛的观点有点异化的影子。 因此，邓小平曾怀疑是不是周扬骗了毛主席，才搞了文革。其实，毛的异化观点是在接受晚年马克思主义基础上的发展，并非重拾早期观点。不过，结合起来也确实难，在对权力的认识上还是摇摆的。
家园 毛的思想主以实践为基础， 想得远深 他的异化观点与晚年马克思思想发展有关如《哥达纲领批判》等有关，葛兰西，老托，卢卡奇，吉拉斯《新阶级》，wg前出灰皮书系背景。出走后怎样大问题，但tg传统还是实践为主，理论影响有限。邓故意打压如此说，不屑外暗有把民主派与老干部主流对立抑制影响维稳吧
家园 还是要佩服一下凳公的政治敏锐 在政治现实领域，异化问题和变修问题本质上是一回事。一个是来自右面的批评，一个是来自左面的批评。老毛的文革本身就是应对异化的实践探索。周扬的异化论批评的就是文革前十七年，必然又会牵扯到文革的理论基础和必要性问题，进而危及以凳公为首的老干部阵营。
所以凳公很快摁住周扬还是很聪明的，我猜还是当年中苏论战给他打了一些理论底子。
家园 老毛的观点其实是吸收了异化论 周扬后来宣传的，其实已经是老毛牙慧了。
在对权力的问题上，老毛还是从实际出发多一些，所以有摇摆。