五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】读报摘要:最近一些经济信息的汇总 -- wqnsihs

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                • 家园 提出保有环节征税的原因

                  早在房地产没现在这么热的时候(2003年左右),就有人提出要收物业税。那时候房地产并不具有太大的危险性,可是某些人是看不得别人住的房子比自己好的(当时的理由是拉平城市土著与新进城人口的经济差距)。我们从小受的教育告诉我们,共产主义是好的,贫富差距是坏的,人与人间应该平等。然而虽然在人格上平等,人与人的经济能力必然是不平等的(不论是先天还是后天),贫富差距在自由竞争下即便不考虑后天因素,也一定会出现。人还爱自己的子女胜过爱他人的子女,想尽办法给自己的子女创造后天的优于他人子女的条件(比如很多人要北京户口的理由之一是孩子在北京高考占优势)。在房价上要求平等,在子女高考上要求不平等,这是人性的一面——利己。经济的不平等,又必然导致人格的不平等(员工总是矮老板一头)。固化不平等是很严重的社会问题,不承认这种现实同样也是不对的,如何确定不平等程度,以及如何调节。

                  • 家园 说得对,不管什么国家的政府,都在踩公平与效率;发展与稳定

                    的跷跷板。北欧国家的福利化就是这种结果。目前都是靠税收来平衡。可能各种平衡贫富差距的税收随着中国的发展,必然会一一出来,一个也不会少:遗产税,个人收入所得税(目前是不完善的,是杀贫济富的),房产税,奢侈品消费税。。。。。结果必然是富人喊不公平,而富人是有发言权和决策权的,政府如果不作为,就是目前的拉美。

                    • 家园 花这句

                      政府如果不作为,就是目前的拉美。

                      政府如果往那个方向作为,就是叶利钦时代的俄罗斯。政府就没有北欧梦么?还是觉得北欧的模式不可持续呢?这个真的令人好奇。毕竟都是GCD教育出来的,就算GCZY的梦想不再了,就能一下子跑到另一个极端去了?

                      • 家园 按钱穆先生观点,中国传统就是老百姓自治的,只要官员不骚扰

                        老百姓,中国就会进步。

            • 家园 啊?这不是进一步推高房价吗?

              交易环节征税现在已经有的契税,营业税,个人所得税加起来已经差不多10%了,再加1%有意义吗?而且既然是过户才收,那么持有房屋的成本没有增加,继续持有就是了,对房主没有任何影响。

              结果就是这笔税又转嫁到买家头上,最后看起来房价变化不大,实际买家负担又重了不少。

              所以这种税没有任何正面意义:

              1.不能成为稳定收入来源。每年交易的二手房远远少于房屋保有量,从交易中收那么一点钱能干啥?

              2.不能促进房屋交易。保有既然还是无成本的,那么等我想卖的时候再说。

              3.不能稳定房价。事实证明,恢复征收营业税后,房价暴涨并没有改善。买房者负担反而因此大幅增加。

              4.不能打击投机。因为对投机者而言完全没有影响,该怎么买卖就还怎么买卖。

              如果这帮人搞了半天就搞这个出来,我看这次已经彻底失败了,可能以后也没希望了。

              • 家园 这可能就是目前难产的原因:决策层不满意,力度太小;

                地方不满意,油水太少。莫非税务局的人也是炒家不成?

                • 家园 税务局也是属于部分利益集团吧?

                  我认识一个朋友,是一个东部沿海省会一个区的地税副科长,手上有5-6套房子。有的出租,有的就空着。所以说,税务局也不愿意房价降吧?如果这次的新政执行不下去,我对未来的20-30年很悲观。

                • 家园 如果已经定下来了,说明

                  没救了

                  忙总能不能分析一下,假如这次又彻底失败,中国社会走向大概会是怎么样的?

                  我个人感觉会大家一起玩完,就是时间点估计不出。

                  • 家园 我想不必怎样悲观,就算定下来也未到山穷水尽之时

                    就算山穷水尽,还有柳暗花明的可能。再说目前博弈才刚开始,按俗话谁在裸泳还要等退潮时。其实就我理解,抵抗越厉害,就越会不留后路。

                    • 家园 一些愚见

                      中国的房价问题只是经济发展的一个必然。至于此次新政无法落实,也不必悲观,提出来,表示政府看得见。而对后期的影响还是深远的。套用一句话,温水煮青蛙。所以不需要盲目的乐观,也不需要盲目的悲观。根本问题不是天朝和地产党的问题,从乐观的角度来看,4至5年之后会豁然开朗,从长久来看10年之后才能让全社会的人看得出疗效。而从阴谋论的角度来思考,这个阶段和稀泥确实是最好的政治手段。如果能在和稀泥的同时获得更多的收益,那对于本届来说自然是最好。总之从短期来说不需要期望跌幅,因为上头就没有要降低多少的意愿。

                      体质没问题,目前的事情只是成长发育阶段的一些小伤风。

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