五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】蓝天三剑客 -- 晨枫

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                • 家园 老陆是大科学家,

                  他的功绩不是说他的成就有多大,而是他开创了中国战斗机设计的很多科学.而今天骗银子,混政绩的官僚是无法比的.

                  L-15其实不是普通的高教,而是战术训练中心类的飞机,这种飞机本身就没什么市场.而对地打击机首先是便宜可靠,第二才是打击能力.这两样L-15都不靠.而战术训练机一般国家都是战斗机来代替.象“鹰隼”教练机虽然还在卖,但它定位很清楚,只是高级教练机。战术训练只能做一部分,而且它本身西方就有这个需要。

                  先把心态放正了。应该从自己最擅长的入手,才是出路!

          • 家园 歼10、歼11多少钱一架

            差距不大的话,可以直接用双座的歼10/歼11改装教练机算了。歼6、歼7不都是这么改过来的。

            最近国产直升机很热闹,怎么大飞机好像没动静了。

            • 家园 歼十据说不到三千万一架

              国产直升机太不争气,一架六十年代的超黄蜂,我们仿制二十多年都没能真正国产化,结果改个头,换个面,找加拿大发动机来一拼,硬吹是国产新型民用直升机,其实内核还是直八。至于直十一,明摆着是山寨小松鼠,可打死不承认,硬说是国内自行研发,真让人无语。落后了就得正视现实,承认落后,奋发图强,迎头赶上,这才是正道。可现在个个急功近利,小小地改头换面一下就吹上天,混政绩,混职称,骗经费,如此浮燥,怎么整得出真正的好飞机?

              • 家园 歼十三千万一架?

                怎么可能,枭龙都要800万美圆。

                发动机的问题是全行业的,AC313虽然是在直8基础上改进的,但能改说明至少是把超黄蜂吃透了。把别人的东西变成自己的东西了。

                • 家园 我说的单位是指美元

                  吃透了?未必吧,只是小改了一下外形,换了国外发动机而已,直升机对外形气动并不敏感。真要是把直八吃透了,那急需直升机的陆航就不会对直八如此反感了,部队的评价就是“买不起,养不起,用不起”,看看从直八首飞的1987年到现在,二十三年过去了,直八是个啥样子,产量到底有多大就知道了。

                  发动机的问题虽然是全行业的,但生产中的质量控制总是自己的吧?去看看08年下半年某期的《国际航空》,题目大约是从汶川地震谈直升机,里面有直八使用单位的飞行员访谈,看看山寨二十三年后直八到底是个啥状态。

              • 家园 直升机的关键是

                直升机的关键是旋翼那一套加上发动机。

                不知道我们在超黄蜂上对上述两大关键的国产化如何?

                • 家园 国产涡轴一直不过关

                  不但功率比原准机小,而且可靠性上没法比,还死贵。至于减速齿轮箱之类的传动,国内根本没重视其重要性,眼睛都只盯着发动机。08年下半年环球飞行杂志有一篇直八部队飞行员,地勤专访,里面暴露的直八的问题很多,比如说新机出厂质量控制就谈不上,输油管里有大量金属切削碎屑,在外场一运转,就聚成了金属球堵塞输油管。开始厂家根本不承认,认为是部队在外场给弄进去的,最后在铁的事实面前才不得不认,全厂扣发工资。其实只要认真去找,在国内的公开刊物里是不难找到一些掩盖在八股文下的真实信息的。

              • 家园 与战斗机不同,中国历史上对直升机的投入非常小

                与战斗机不同,中国历史上对直升机的投入非常小。

                所以对直升机的相关单位的批评要考虑这个现实。

                这些直升机单位长期都是后后娘养的,人才长期地大量流失。现在虽然嘴上说开始重视了,但是实际是否如此?

                我之所以说直升机单位是后后娘养的,是因为即使是战斗机单位,也有亲娘养的和后娘养的。直升机单位连后娘养的战斗机单位受的待遇都不如。

                • 家园 要自己先争气,不能一味埋怨投入少

                  中国直升机工业根本就谈不上有什么人才,因为根本就没一个真正的自主研发项目,不是引进仿制就是逆向山寨。所以也就谈不上什么流失不流失了。自己不争气,就怪没投入,实际上这是无能的表现。仿佛只要给了投入,只要将研发人员工资翻几番,就能立马拿出好产品似的。现在都知道成飞过得比沈飞滋润得多,可历史上国家给沈飞的投资远远高于成飞,如果谈什么后娘养的,那历史上的成飞绝对是后娘养的,可成飞人成天埋怨没投资了吗?人家是如何奋发图强的?拿得出好东西才能赢得尊重和重视,才能让上级有信心投资,从而形成良性循环。相比成飞,不争气的沈飞有底气说什么亲娘后娘投资偏心之类的托辞来掩饰自己的无能和不争气吗?

              • 家园 说实话

                现在我觉得也就歼10、K8值得吹吹,其他还差的太远呢。忘情啥时候介绍一下黑鹰的后续机(应该是S92吧),看了《兵器》的黑鹰专题,觉得20年前人家就老牛X了。

                • 家园 还有飞豹!!!

                  如果K8算得上,枭龙也应该算上。

                • 家园 据说在我国的规划中,黑鹰的后续机并不是S92

                  而是中法合作的直15,而黑鹰虽然军方非常满意,非常推崇,但国内直升机行业根本仿制不了,技术基础相距太远了。

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