主题：泡沫过程注定反演，北京房价暴跌60%（一） -- 陈经
家园 其实你最近的预测常常偏离你《官办经济》基本原则 家园 请教一下，官办经济的基本原则是什么？房价永远上涨？ 家园 非也，是政府对经济的控制力，行政手段的有力作用 现在陈经太注重单纯从经济手段考虑问题了，就跳不出暴涨暴跌的思维了。
家园 当初陈经鼓吹管办经济，自成一家，很有贡献。但是过犹不及了 我完全相信中国“政府对经济的控制力，行政手段的有力作用”非常巨大，大到能在相当程度上扭曲经济规律的地步。
而且事实上，本次人类历史上叹为观止的房产泡沫，正是“政府对经济的控制力，行政手段的有力作用”抬上去的。
如果由此就认为，“官办经济”能超越“经济规律”，全知全能，恐怕就过犹不及了
事实上“官办经济”也是一种经济规律，只是有它颇具特色的运行规则，从管子时代的“官山海”盐铁专卖开始一脉相承。这种经济运行方式的优势是“集中力量办大事”，而不是“扭曲经济运行的基本规律”
所以我要问你：您所理解的管办经济的基本原则是什么？
家园 你真搞笑，房价这么畸形，是经济规律造成的么？ 根本不是，是行政问题造成的。那么行政问题，你想用经济规律去解决，有缘木求鱼的爱好么？官办经济原则是什么，是重视经济规律和重视行政手段并用，你说的“集中力量办大事”只是重视行政手段的表象。国家整体运行，经济行政皆不可偏废，迷信经济规律解决一切，笑死人也
家园 请您再看一次我的原话。 而且事实上，本次人类历史上叹为观止的房产泡沫，正是“政府对经济的控制力，行政手段的有力作用”抬上去的。
上面是我的原话。怎么你会觉得我这句话是在说：“房价这么畸形，是经济规律造成的”？？？
我的意思和您的理解刚好相反，莫非我的话表述的那么不准确，到了相反的地步？
另外我没表达过行政问题用经济规律去解决的意思，我不知道您是如何理解的。我的意思也是刚好相反，我是说经济规律会惩罚错误的政策。
“迷信经济规律解决一切”这个帽子又是如何给我戴上的？我本意是赞同陈大的“官办经济”描述的，只是用了“过犹不及”这个词，不知道您是如何理解“过犹不及”这个词的？又如何等同到“迷信经济规律解决一切”？
“集中力量办大事”是官办经济的一大特色，我只是说了这么一句话，你想怎么解读都可以。话不多说，跟你讨论真累。
家园 也是你的原话 如果由此就认为，“官办经济”能超越“经济规律”，全知全能，恐怕就过犹不及了
事实上“官办经济”也是一种经济规律，只是有它颇具特色的运行规则，从管子时代的“官山海”盐铁专卖开始一脉相承。这种经济运行方式的优势是“集中力量办大事”，而不是“扭曲经济运行的基本规律”
---------------------------------------------------
实际上你认为行政手段应该从经济生活中走出，你看到房产泡沫正是“政府对经济的控制力，行政手段的有力作用”抬上去的，就认为行政手段本身是坏的。
其实行政手段无所谓好坏，只在怎么用而已，房产泡沫是错误运用行政手段，纠正也要用行政手段，至少是主要运用行政手段，经济规律在这里没什么用处。你则认为解决房产泡沫，要用经济规律，至少是主要用经济规律。
看分歧就在这里，至于口气，大家半斤八两，我也累
- 复 也是你的原话
家园 无语了，我怎么就说了行政手段本身是坏的？ 我不过是批评了一下“用行政手段抬升泡沫”这一既定事实，为什么我就认为行政手段是坏的了？我表达的是“过犹不及”的意思，其实就是说行政手段虽然强大，但是不可能违反经济规律。我已经解释了几遍了。
你为什么非要歪曲对方的意思，然后推到极端去？
你从头到尾看看，就会发现你始终在对着空气拳打脚踢。
家园 大哥，你自己把你自己原话看看，很难不让人误解啊 ----------------------------------------------------------------------------------
官办经济的基本原则是什么？房价永远上涨？
我完全相信中国“政府对经济的控制力，行政手段的有力作用”非常巨大，大到能在相当程度上扭曲经济规律的地步。
而且事实上，本次人类历史上叹为观止的房产泡沫，正是“政府对经济的控制力，行政手段的有力作用”抬上去的。
如果由此就认为，“官办经济”能超越“经济规律”，全知全能，恐怕就过犹不及了
事实上“官办经济”也是一种经济规律，只是有它颇具特色的运行规则，从管子时代的“官山海”盐铁专卖开始一脉相承。这种经济运行方式的优势是“集中力量办大事”，而不是“扭曲经济运行的基本规律”。
家园 没想通。。 （前面描述了官办经济的牛b程度，然后是题眼）
“如果由此就认为，“官办经济”能超越“经济规律”，全知全能，恐怕就过犹不及了”
这句话就是我的观点啊，难道这句话表达了“官办经济本身是坏的”？想不通啊
- 复 也是你的原话
家园 没明白 没明白您二位的分歧。
俺看大崩溃一书，类似的泡沫崩溃已有多次，经济规律产生这种早就是不稀奇的东东，人类的理性在泡沫下早没了
不是不知道是泡沫，而是总认为我能及时跑掉。
泡沫的及时打压是可以通过行政手段的，不然泡沫在经济规律下迟早也会破，只不过这个代价就不可言说了。
河里所谓房价崩溃也不会死——现在天天吃青菜炒肉改成天天吃白菜也不会死。
家园 连击了
家园 如果北京房价跌幅超过30%，老温就得着急上火地救房市了 房价跌幅超过20%，就会有相当一批人受不了了：房地产商，银行，投资者，房奴，地方政府。。。。。。老温自己也会受不了：经济增长泡汤，社会动乱。到那时候，北京城里会有一大帮拿着汽油瓶要自焚的，群体事件会风起云涌，普世派趁机煽风点火，借缝下蛆。老温这时候胆敢不救房市，铁定要当替罪羊。当然，老温这时候就是救房市，恐怕还是要当替罪羊。
家园 他们自焚个毛 买了就买了，只许涨不许跌？股市有风险，房市也有，难道没听说过？
要是你买了自住，你有啥理由这么积极主动上街游行要求政府托市给你把房价抬上去然后心安理得看后来的人买不起房？
如果你是买了投资，那我认为你是个“理性”的经纪人，那你更该知道做生意赔钱的滋味吧？如果你不知道，ok，现在是个了解的好机会。
所谓风起云涌拿起汽油瓶自焚，我真不知道你哪儿来的结论。
至于说拆迁中出现的，对不起，我看不出他们和房市炒家有哪一点点相似处。
家园 实际情况不会这么严重 下跌又怎么了，又不是活不下去，如果这个就要去自焚的话，那按现在的房价那么多买不起房的人是不是都得集体跳楼？
更大的可能是，利益方在房价下跌时，通过一些方式制造一下紧张情绪，给管理层施加一些压力，管理层再借坡下驴，结束调整甚至救市，最后双方皆大欢喜。。。
顺便说一下，这种可能也是我对这次调整效果不太看好的主要原因，虽然看起来这次调整来势汹汹